2 -секционные тепловозы и электровозы - Страница 3

Jrvin · 05.01.2010, 16:31

Цитата:

Сообщение от Colonel_Abel

Меня терзают смутные сомнения. На ВЛ10 в этом случае схема просто не соберется. Не верится, что на ВЛ80 не так.

Ну раз терзают то будьте добры покажите мне на схеме что конкретно не даст её собрать? (реле, контакт и т.д)

Combine · 05.01.2010, 17:18

Цитата:

А что тут странного? На станции Чернышевск где происходит смена лок бригад в обоих парках работают приёмщики которые так же выполняют роль прогревальщиков т.е прибывает поезд приёмщик он же прогревальщик (на местном сленге) принимает электровоз у сдающей бригады и сидит на нём до прихода принимающей бригады (зачастую бывает что поезда стоят по 6 и более часов)

Все, понял. Подумал сначала о прогревальщиках в той плоскости, в которой они нужны на тепловозах

Jrvin · 05.01.2010, 17:28

Цитата:

Сообщение от Combine

Все, понял. Подумал сначала о прогревальщиках в той плоскости, в которой они нужны на тепловозах

Да и мне надо было сразу уточнить=) что у нас под словом прогревальщик понимается и гоняльщик и приёмщик и даже машинисты которые делают маневры под депо (перегоняют тепловозы из одного в цеха в другой на территории депо)

Vivan755 · 05.01.2010, 19:07

Цитата:

Ну раз терзают то будьте добры покажите мне на схеме что конкретно не даст её собрать? (реле, контакт и т.д)

Не соберётся, если на своей секции стоят не так. Другая побоку. С контактов реверсивного барабана питание на ЛК идёт через блок-контакты реверсоров, но только своей секции, на другую не идёт

Jrvin · 05.01.2010, 19:55

Ну открываем схему ВЛ80т и смотрим... и видим что если на задней секции КМЭ включен "назад" то ЛК получают питание Н04-Э3-63-64-133 и далее по двум ветвям к 51-52 и 53-54, при включении КМЭ в передней секции "вперёд" передняя запитает ЛК Н04-Э2-63-64-133 и далее аналогично... а теперь вопрос: ну и где здесь "защита" недающая собирать схему при развороте реверсоров? А блок контакты реверсоров не блокируют получения питания на 63(64) "вперёд" и "назад" т.е они могут находиться под питанием одновременно... Схема тяги соберётся однозначно!!!

**Colonel_Abel** · 05.01.2010, 20:26

Цитата:

Сообщение от Jrvin

Ну раз терзают то будьте добры покажите мне на схеме что конкретно не даст её собрать? (реле, контакт и т.д)

Я где то сказал, что знаю схему ВЛ80 ? Это аналогия, на примере ВЛ10.

Цитата:

Сообщение от Jrvin

Ну открываем схему ВЛ80т и смотрим... и видим что если на задней секции КМЭ включен "назад" то ЛК получают питание Н04-Э3-63-64-133 и далее по двум ветвям к 51-52 и 53-54, при включении КМЭ в передней секции "вперёд" передняя запитает ЛК Н04-Э2-63-64-133 и далее аналогично... а теперь вопрос: ну и где здесь "защита" недающая собирать схему при развороте реверсоров? А блок контакты реверсоров не блокируют получения питания на 63(64) "вперёд" и "назад" т.е они могут находиться под питанием одновременно... Схема тяги соберётся однозначно!!!

Стоп, то есть в задней кабине реверс на контроллере в положении назад ? А я понял, что он там в положении вперед. Тогда, на том же ВЛ10 вперед из рабочей кабины поедет, а вот назад схема не соберется. Непонятно тогда почему ВЛ80 не ехал, что именно мешало.

Jrvin · 05.01.2010, 20:33

Поезд нечётный (т.е идёт на запад) в востойной (не рабочей) кабине реверс включен назад, а в западной (рабочей) реверс включили при отправлении вперёд =)

**Colonel_Abel** · 05.01.2010, 20:38

Цитата:

Сообщение от Jrvin

Поезд нечётный (т.е идёт на запад) в востойной (не рабочей) кабине реверс включен назад, а в западной (рабочей) реверс включили при отправлении вперёд =)

Причем тут четный и нечетный ? Да хоть на север и на юг. В рабочей передней кабине реверсивка "вперед", а в задней ? Вперед или назад ?

Jrvin · 05.01.2010, 21:38

Цитата:

Сообщение от Colonel_Abel

Причем тут четный и нечетный ? Да хоть на север и на юг. В рабочей передней кабине реверсивка "вперед", а в задней ? Вперед или назад ?

Я это рассказывал для тех кто не понимает куда и что включено... для тех кто не понял опять повторяю (уже в третий раз) в задней назад, в передней вперёд... т.е электровоз идёт на разрыв!!!

Vivan755 · 05.01.2010, 22:10

Цитата:

Схема тяги соберётся однозначно!!!

Да, будут две параллельные цепи. ВЭлНИИ не думал, что какой-то дурбецл сначала сдует крышки с реверсивных валов, потом раскорячит эти валы в разные стороны и поедет. Собственно, я и сказал только про свою секцию. Если дать питание на Э2 с одной секции, на Э3 с другой секции, то, как стоят 63 и 64, побоку. Только если на каждой из секций 63 и 64 встанут по-разному, но это рассматривать не будем, это ужас

**Colonel_Abel** · 05.01.2010, 22:51

Цитата:

Сообщение от Jrvin

Я это рассказывал для тех кто не понимает куда и что включено... для тех кто не понял опять повторяю (уже в третий раз) в задней назад, в передней вперёд... т.е электровоз идёт на разрыв!!!

( Устало ) Объясни тупому почему на разрыв ? На разрыв, если в обоих кабинах реверсивный вал контроллера развернут "вперед". В передней секции, сам реверсор "вперед", в задней - "назад", тогда соответствие направлению движения. В рабочей кабине реверсивка вперед. Приходишь в заднюю там реверсивка в ПОЛОЖЕНИИ вперед или назад ? Если вперед, то да на разрыв, так как разное направление движения по кабинам, на ВЛ10 в этом случае схема не соберется. Если назад, то относительно рабочей кабины соответствие, ВЛ10 поедет. Но если из рабочей кабины захочешь поехать назад, то будет опять несоответствие, теперь секции будут упиратся друг в друга и схема опять не соберется. А вот как на ВЛ80, там нет такой защиты от дурака ? Чего ты мы с тобой на разных языках говорим.

alexcat · 05.01.2010, 23:38

Цитата:

Сообщение от Jrvin

Ну открываем схему ВЛ80т и смотрим... и видим что если на задней секции КМЭ включен "назад" то ЛК получают питание Н04-Э3-63-64-133 и далее по двум ветвям к 51-52 и 53-54, при включении КМЭ в передней секции "вперёд" передняя запитает ЛК Н04-Э2-63-64-133 и далее аналогично... а теперь вопрос: ну и где здесь "защита" недающая собирать схему при развороте реверсоров? А блок контакты реверсоров не блокируют получения питания на 63(64) "вперёд" и "назад" т.е они могут находиться под питанием одновременно... Схема тяги соберётся однозначно!!!

А ты схему-то открывал? Надо бы знать, что провода Э2 и Э3 в межсекционном соединении (жоксах) скрещиваются, т.е. когда ты ставишь реверсивку в положение "вперед" на ведущей секции, на ней получает питание провод Э2, и реверсоры разворачиваются в положение "вперед", а на ведомой - Э3, реверсоры разворачиваются "назад"! Так ведь задняя секция и должна ехать назад по отношению к своей кабине! Кроме того, провод Н04 получает питание от провода Э7 через ЭПК и блокировки реле 267 и 271, так что ситуация, описанная тобой, возможна, если ЭПК обведен перемычкой или тумблером, как у нас на дороге, реверсивка в ведущей кабине стоит "вперед", а в ведомой - тоже "вперед"! Тогда провода Э2 и Э3 будут под питанием одновременно, и положение реверсоров будет чисто случайным, в зависимости от пропускной способности вентилей. Благо, если они займут фиксированное положение до набора позиций, иначе выгорание контактов неизбежно. Таким образом, защита от неправильного включения КМЭ присутствует в виде ЭПК, но нет такой защиты, которую мы не сумели бы обойти!

Jrvin · 06.01.2010, 09:57

Цитата:

Сообщение от alexcat

А ты схему-то открывал? Надо бы знать, что провода Э2 и Э3 в межсекционном соединении (жоксах) скрещиваются, т.е. когда ты ставишь реверсивку в положение "вперед" на ведущей секции, на ней получает питание провод Э2, и реверсоры разворачиваются в положение "вперед", а на ведомой - Э3, реверсоры разворачиваются "назад"! Так ведь задняя секция и должна ехать назад по отношению к своей кабине! Кроме того, провод Н04 получает питание от провода Э7 через ЭПК и блокировки реле 267 и 271, так что ситуация, описанная тобой, возможна, если ЭПК обведен перемычкой или тумблером, как у нас на дороге, реверсивка в ведущей кабине стоит "вперед", а в ведомой - тоже "вперед"! Тогда провода Э2 и Э3 будут под питанием одновременно, и положение реверсоров будет чисто случайным, в зависимости от пропускной способности вентилей. Благо, если они займут фиксированное положение до набора позиций, иначе выгорание контактов неизбежно. Таким образом, защита от неправильного включения КМЭ присутствует в виде ЭПК, но нет такой защиты, которую мы не сумели бы обойти!

Открывал...

Vivan755 · 06.01.2010, 10:57

Ирвина в баню! Цитировать ПРЕДЫДУЩЕЕ сообщение, чтобы ответить одним словом - у меня бы уже процентами с двадцатью ходил

alexcat · 06.01.2010, 20:36

Цитата:

Сообщение от Jrvin

Открывал...

Но выводы сделал неверные.

05.01.2010, 19:55	#35
Jrvin Матёрый пользователь Регистрация: 20.09.2009 Адрес: Шилка, Забайкальский край Сообщений: 921 Вы сказали Спасибо: 49 Поблагодарили 146 раз(а) в 73 сообщениях	Ну открываем схему ВЛ80т и смотрим... и видим что если на задней секции КМЭ включен "назад" то ЛК получают питание Н04-Э3-63-64-133 и далее по двум ветвям к 51-52 и 53-54, при включении КМЭ в передней секции "вперёд" передняя запитает ЛК Н04-Э2-63-64-133 и далее аналогично... а теперь вопрос: ну и где здесь "защита" недающая собирать схему при развороте реверсоров? А блок контакты реверсоров не блокируют получения питания на 63(64) "вперёд" и "назад" т.е они могут находиться под питанием одновременно... Схема тяги соберётся однозначно!!! __________________ В службе тяги все бродяги, в службе движения почёт и уважение... брехня это=) везде .опа=) Последний раз редактировалось Jrvin; 05.01.2010 в 19:57.

05.01.2010, 20:33	#37
Jrvin Матёрый пользователь Регистрация: 20.09.2009 Адрес: Шилка, Забайкальский край Сообщений: 921 Вы сказали Спасибо: 49 Поблагодарили 146 раз(а) в 73 сообщениях	Поезд нечётный (т.е идёт на запад) в востойной (не рабочей) кабине реверс включен назад, а в западной (рабочей) реверс включили при отправлении вперёд =) __________________ В службе тяги все бродяги, в службе движения почёт и уважение... брехня это=) везде .опа=)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

06.01.2010, 10:57	#44
Vivan755 Заблокирован Регистрация: 19.02.2008 Адрес: Самара, ОП Киркомбинат Сообщений: 1,887 Вы сказали Спасибо: 580 Поблагодарили 492 раз(а) в 236 сообщениях	Ирвина в баню! Цитировать ПРЕДЫДУЩЕЕ сообщение, чтобы ответить одним словом - у меня бы уже процентами с двадцатью ходил

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)