Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2011, 11:12   #361
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yolkin Посмотреть сообщение
А зачем тогда у ЭР200 такую кабину делали?
У ЭР200 на другом конце головного вагона нет обтекаемой кабины, и головной вагон аэродинамически согласуется со следующим в составе.

При автономном же локомотиве поток, сходящий с обтекаемой задней головы, будет ударяться аккурат в плоский торец следующего вагона, что сведет на нет все, что удалось выиграть на передней голове.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 14.01.2011, 16:57   #362
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Поэтому локомотив нужно сделать квадратным. Технологично, строго и по-своему красиво.
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 17:29   #363
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

BB 36000, собственно, и квадратный...
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 19:36   #364
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Сс и ВЛ65 квадратные
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Combine за это полезное сообщение:
Старый 14.01.2011, 21:51   #365
Заяц Бо
Пользователь
 
Аватар для Заяц Бо
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: г. Энгельс, Саратовская область
Сообщений: 81
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Заяц Бо стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Заяц Бо с помощью ICQ Отправить сообщение для Заяц Бо с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Нет, речь идет именно о заводском секторе, который проектирует в данном случае ЭП20.

На инжиринговый центр в данном случае можно возложить прогнозирование, выработку вариантов потенциально реализуемого предложения нового товара, чтобы с этим предложением выходить к вероятным заказчикам и говорить: "Хотите ли вот это? Хотите ли вон то?" Тем более, что заказчик иногда просто не может представить, чего он хочет, а с РЖД это случается все чаще и чаще. Также в инжиниринговом центре имеет смысл создать централизованную базу для наиболее дорогостоящих натурных испытаний, чтобы сэкономить средства.

Однако, при проектировании ЭП20, как нового локомотива, это нисколько не избавляет заводской сектор от поиска новых технических решений и сопровождающих исследований.

ВНИИЖТ заводской сектор никак не заменит.
На ЭП20 было написано конкретное ТЗ железнодорожниками. Инжиниринговому центру вообще фиолетово. Взаимоотношения ТМХ и РЖД уже выстроены, они друг другу как родные. Вы говорите: это должны делать те-то, должны делать так-то, должны потому-то. У меня вопрос: Кому должны? Я, например, не в силах таким образом влиять ь, чтобы наверху группы компаний "Трансмашхолдинг" было так как считаю я. Существующая модель получения заказов, разработки и проектирования новых локомотивов вполне хороша, за исключением всяких нюансов, о которых я так много писал выше, но я думаю эти нюансы со временем разрешатся.

Цитата:
Добрый день! Не считаете ли Вы, что аэродинамика кабины ЭП20 недостаточно хороша для скоростей 200 км/ч?
Не считаем. Аэродинамика достаточно приемлема, хотя ещё будут различного рода испытания. У ЭП1М аэродинамика будет получше, кстати.
Заяц Бо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 23:19   #366
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Заяц Бо Посмотреть сообщение
На ЭП20 было написано конкретное ТЗ железнодорожниками. Инжиниринговому центру вообще фиолетово.
Как может быть фиолетово, если его еще не создали в том виде, в каком он должен быть?

Цитата:
Взаимоотношения ТМХ и РЖД уже выстроены, они друг другу как родные.
Только это не отношения ТМХ и РЖД, а отношения, которые меняются с физическими лицами. Тем более, РЖД сама не совсем ясно чем станет завтра и к кому перейдет.

Цитата:
Существующая модель получения заказов, разработки и проектирования новых локомотивов вполне хороша, за исключением всяких нюансов, о которых я так много писал выше, но я думаю эти нюансы со временем разрешатся.
Хороша кому?
Рынок постепенно свертывается, и активных попыток вырываться на новые его сегменты не видно. Возможно, это хорошо тому, кто выжмет из компании все, а затем продаст активы. Вы видите здесь возможность выиграть с такой тактикой? Ни Сименс, ни Бомбардье, ни Альстом, ни GM с GE не ждут, когда им просто придут и ТЗ на стол положат. Кстати, за исключением Альстома, это весьма диверсифицированные компании.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 23:36   #367
Заяц Бо
Пользователь
 
Аватар для Заяц Бо
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: г. Энгельс, Саратовская область
Сообщений: 81
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Заяц Бо стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Заяц Бо с помощью ICQ Отправить сообщение для Заяц Бо с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Как может быть фиолетово, если его еще не создали в том виде, в каком он должен быть?


Только это не отношения ТМХ и РЖД, а отношения, которые меняются с физическими лицами. Тем более, РЖД сама не совсем ясно чем станет завтра и к кому перейдет.


Хороша кому?
Рынок постепенно свертывается, и активных попыток вырываться на новые его сегменты не видно. Возможно, это хорошо тому, кто выжмет из компании все, а затем продаст активы. Вы видите здесь возможность выиграть с такой тактикой? Ни Сименс, ни Бомбардье, ни Альстом, ни GM с GE не ждут, когда им просто придут и ТЗ на стол положат. Кстати, за исключением Альстома, это весьма диверсифицированные компании.
Согласно ТЗ создали, теперь будут только ТЗ на внесение изменений по результатам испытаний и процедур, предшествующих сертификации.

С изменением физических лиц практически ничего не меняется. Менялись и не раз, объёмы есть, рынок сбыта тоже. НЭВЗ свою нишу полностью занимает, и нет большого смысла рваться в активные конкуренты тому же сименсу на мировом рынке без соответствующей подготовки и модернизации предприятия. А по большому счёту в России Сименс не конкурент НЭВЗу, потому что он не делает поездов, соответствующих российским требованиям.
Заяц Бо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 02:16   #368
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
нет большого смысла рваться в активные конкуренты тому же сименсу на мировом рынке без соответствующей подготовки и модернизации предприятия
А в модернизации никто не заинтересован, потому что НЭВЗ занимает свою нишу. Отлично.
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 02:43   #369
Заяц Бо
Пользователь
 
Аватар для Заяц Бо
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: г. Энгельс, Саратовская область
Сообщений: 81
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Заяц Бо стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Заяц Бо с помощью ICQ Отправить сообщение для Заяц Бо с помощью Skype™
По умолчанию

Заинтересованы, но не торопите события) Не всё так категорично и однозначно) Так не бывает, что через месяц начал строить локомотивы, такие как на сименсе. В первую очередь для модернизации заводу надо избавиться от лишних людей(я уже писал про это выше), а это не такой быстрый и лёгкий процесс
Заяц Бо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 13:03   #370
fasttrain
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
fasttrain стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
У ЭР200 на другом конце головного вагона нет обтекаемой кабины, и головной вагон аэродинамически согласуется со следующим в составе.

При автономном же локомотиве поток, сходящий с обтекаемой задней головы, будет ударяться аккурат в плоский торец следующего вагона, что сведет на нет все, что удалось выиграть на передней голове.
Часто получается так, что локомотив выше вагонов. В таком случае можно сделать обтекаемой верхнюю его часть и поток с обтекаемой задней головы будет сходить на крышу вагонов.

Конечно, другое дело, если вагоны двухэтажные.

Потом, часть потока пойдет в стороны и тут не стоит бояться выпирающих по ширине вагонов.

Вы говорите, что плохая аэродинамика мало значит по сравнению с тем, что дают вагоны. Таким ли останется это соотношение при скорости в 200 км/ч?
fasttrain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 13:08   #371
fasttrain
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
fasttrain стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Толяныч Посмотреть сообщение
Да какие они неплохие, дрова, везде щели и сыпется. Только не ЯЭРЗ.
Имелось в виду неплохие с точки зрения аэродинамики по сравнению с первичным заводским вариантом. Хотя и пульт то там по современней вроде.

Заяц Бо, кстати сравнивая с ЭП20 мне тоже постоянно приходит на ум именно большая обтекаемость ЭП1М.
fasttrain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 13:17   #372
Ромыч РЖДУЗ
Матёрый пользователь
 
Аватар для Ромыч РЖДУЗ
 
Регистрация: 04.09.2007
Адрес: Москва Зеленоград
Сообщений: 2,118
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 571 раз(а) в 140 сообщениях
Ромыч РЖДУЗ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Как и говоил М.Ю. Абель - больше всего важен не дизайн и обтекаемость нового локомотива, а его технические параметры.
__________________
MSTS -генератор безбашенных идей!
Ушёл в ZDSimulator, навсегда.
Ромыч РЖДУЗ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 16:20   #373
Заяц Бо
Пользователь
 
Аватар для Заяц Бо
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: г. Энгельс, Саратовская область
Сообщений: 81
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Заяц Бо стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Заяц Бо с помощью ICQ Отправить сообщение для Заяц Бо с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fasttrain Посмотреть сообщение
Имелось в виду неплохие с точки зрения аэродинамики по сравнению с первичным заводским вариантом. Хотя и пульт то там по современней вроде.

Заяц Бо, кстати сравнивая с ЭП20 мне тоже постоянно приходит на ум именно большая обтекаемость ЭП1М.

ЭП1М изначально создавался для скоростей от 160 км/ч до 200 км/ч. Но у него тоже есть аэродинамически проблемные места.
ЭП20 тоже, но не стоит забывать, что к его созданию приложили руку товарищи из Alstom. В любом случае, у ЭП20 аэродинамика приемлемая для высоких скоростей.
Заяц Бо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 17:51   #374
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
В любом случае, у ЭП20 аэродинамика приемлемая для высоких скоростей.
Она и у кубообразных ЧС6 и, частично (160км/ч), ЧС2т (еще более кубообразных) приемлемая Мне кажется, она тут не определяюща. Вот на 300 уже да, судя по TGV. А так везде ездят квадратные локомотивы 200км/ч, и ничего. Взять те же BR101 и BR120 — кирпичи ведь.
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 19:09   #375
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Основное сопротивление воздуха вызвано:

1) задним плоским торцом последнего вагона (воздуху туда втекать значительно труднее, чем обтекать более-менее кирпичи спереди - при этом различия от того, будет ли в голове лок с каплеобразным носом или кирпич типа 2ТЭ121 - никакого)
2) сопротивление, вызванное перемешиванием воздуха между рельсовым полотном и днищами вагонов (подвагонка, тележки и т.п.)
3) сопротивление, вызванное движением вагона в кривой (при этом сечение поезда ходит влево-вправо, в зависимости от длины вагона - у головы вагона оно дальше от центра кривой, у цетнра - ближе)- собственно поэтому высокоскоростные поезда и делаются не коробчатыми, а округлыми
4) сопротивление, вызванное трением о бок вагона (гофрированная обшивка его увеличивает)
5) сопротивление о головную часть

В порядке убывания.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо TRam_ за это полезное сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Судьба ЭП10 HarryRail Железные дороги 3586 01.05.2016 20:44
Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях Shney Железные дороги 629 21.06.2012 17:11
судьба эксперементального 2тэ116 толян Железные дороги 18 29.12.2009 12:25
Судьба ЭД, к чему мы катимся? svyatogor2007 Железные дороги 13 14.06.2009 10:42


Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?