Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.04.2008, 00:03   #1
Primus
Матёрый пользователь
 
Аватар для Primus
 
Регистрация: 31.05.2007
Адрес: МСК
Сообщений: 1,574
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 795 раз(а) в 364 сообщениях
Primus стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Primus с помощью ICQ
По умолчанию Еще вопрос тупой. про толкачи :)

А как вот осуществляется управление локом-толкачем? Второй бригадой? Координируют свои действия по радио?
__________________
Faster, Harder, Coulthard!
Primus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 22.04.2008, 08:39   #2
NeoN
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 529
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
NeoN стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Не только радиосвязь. Есть еще звуковая. В ИСИ что-то указано про это.
__________________
Я - Энергетик :) Я на яндексе
NeoN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 21:34   #3
Shulepko
Матёрый пользователь
 
Аватар для Shulepko
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 546
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 56 раз(а) в 30 сообщениях
Shulepko стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Shulepko с помощью ICQ
По умолчанию

Толкач то чаще всего в задницу, поэтому звуковых сигналов не слышно (а в паровозах да, применялись звуковые) поэтому радио, и то редко. Если на толкаче бригада постоянная, опытная, то сами знают где подтолкуть, а если не очень, то пары фраз в эфир: "наберись" или "закройся" достаточно.
Shulepko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 22:59   #4
Дежурный
Опытный
 
Аватар для Дежурный
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 170
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Дежурный стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Он по етому и называеться "Толкач", потомучто в хвост ставиться. Если в голову, то это: "Двойная тяга".
В ИДП прописаны звуковые сигналы при следовании Двойной тягой и при подталкивании.
Дежурный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2008, 12:28   #5
Shulepko
Матёрый пользователь
 
Аватар для Shulepko
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 546
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 56 раз(а) в 30 сообщениях
Shulepko стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Shulepko с помощью ICQ
По умолчанию

Теоретически так, но на практике если тепловоз идёт под толкач, то это совсем не значит, что он будет обязательно подталкивающим. В мою бытность толкачом нас ставили как Бог на душу положит, и в голову, и вторым, и в хвост с включением, и в хвост без включения, и даже со сцепкой на буфер, хотя возврата на станцию не предвиделось. Это так, просто вспомнилось. Просто "толкач" понятие всеобъемлющее.
Shulepko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2008, 22:55   #6
parovoZZ
Матёрый пользователь
 
Аватар для parovoZZ
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Где-то рядом
Сообщений: 2,289
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 214 раз(а) в 44 сообщениях
parovoZZ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для parovoZZ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shulepko Посмотреть сообщение
и даже со сцепкой на буфер
Что это?
__________________
битые писькели - (c)Yolkin
parovoZZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 09:03   #7
Aleks
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: г. Москва
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Aleks стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Aleks с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Что это?
Сцепка на буфер - это автосцепка с поднятым замком (расцепная рукоятка в фиксируется в положении расцепа). Следовательно прицепиться к такой автосцепке невозможно, возможно только толкать.
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 11:18   #8
Петришин М.
Кочан
 
Аватар для Петришин М.
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Szent-Petervar
Сообщений: 371
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 36 раз(а) в 20 сообщениях
Петришин М. скоро прославитсяПетришин М. скоро прославитсяПетришин М. скоро прославится
Отправить сообщение для Петришин М. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Просто "толкач" понятие всеобъемлющее.
Да, верно подмечено. Слово "толкач" не означает исключительное положение подталкивающего локомотива в хвосте поезда. В первую очередь, это локомотив помогающий поезду преодолеть трудный участок, а каким образом он это делает не важно.

А бывают случаи когда поезду стандартного веса требуется на каком либо участке не один толкач. Причем, суммарная сила тяги толкачей куда больше основного локомотива. Тут появляется вероятность выдавливания состава подталкивающими локомотивами. Вон в Сызрани требуется трехкратная тяга для преодоления участка и основному локомотиву 2ТЭ116 или 2ТЭ10М помогает пара толкачей 2ТЭ10М. Их там всегда ставят по одному в хвост и голову.

Участки подталкивания разные бывают. Частенько это станционные пути и пристанционные перегоны с уклонами, вызывающими трудности при трогании со станции, когда поезду требуется определенная скорость для их преодоления, а он ее достичь не может. Тут как раз часто используют так называемую "сцепку на буфер" и участки подталкивания бывают очень короткие, только поезд достигает нужной скорости и толкач отцепляется, точнее просто "отстает" от поезда. Для примера: станция Сонково ОКТ ж.д. А бывают очень протяженные участки подталкивания, где толкач выступает не в роли просто "акселератора" , а действительно как тяговая единица работающая в паре с основным локомотивом продолжительное время и без которой сколько не разгоняйся, а участок преодолеть не сможешь. Такие участки популярны в Сибири при подъеме на какую либо природную возвышенность, разные перевальные участки на БАМе и Транссибе через хребты, хотя и в европейской части РФ можно найти такое. Протяженнее перевала через хребет Удокан, входящего в состав Станового нагорья, на БАМе, нет думаю ничего во всем СНГ. Участок подталкивания Икабъя - 1820 км это 60 км, а бывает толкач цепляют с Новой Чары, тогда прибавляем к 60 еще километров 30. Хани - 1820 это тоже километров 50-60, хотя в этом направлении обычно порожняк идет. Там все "капитально" со сцепками и тормозными магистралями. Толкач работает еще и как страховка в плане тормозов на этом трудном участке. На Кузнецовском перевале линии Комсомольск-на-Амуре - Советская Гавань толкачи не отцепляют даже на спуск, очень хорошо иметь второй локомотив, как стаховка, на этом 35-тысячном спуске, тут опять же замечу что наверное не найти больше во всем СНГ тепловозного магистрального участка сложнее чем Оунэ - Высокогорная.
Петришин М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 16:23   #9
Дежурный
Опытный
 
Аватар для Дежурный
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 170
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Дежурный стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петришин М. Посмотреть сообщение
Участки подталкивания разные бывают. Такие участки популярны в Сибири при подъеме на какую либо природную возвышенность, разные перевальные участки на БАМе и Транссибе через хребты, хотя и в европейской части РФ можно найти такое.
У нас есть уклон на перегоне с Новороссийска в Тамань - 18 тысячных, там на толкачи моляться и на бригады которые на них ездят.
Дежурный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 20:17   #10
parovoZZ
Матёрый пользователь
 
Аватар для parovoZZ
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Где-то рядом
Сообщений: 2,289
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 214 раз(а) в 44 сообщениях
parovoZZ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для parovoZZ с помощью ICQ
По умолчанию

А как по зарплате? Или там скользящий график - сегодня на толкаче, завтра на перегон?
__________________
битые писькели - (c)Yolkin
parovoZZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 00:00   #11
Kulibin
Пользователь
 
Аватар для Kulibin
 
Регистрация: 07.06.2007
Адрес: МСК-Уварово
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Kulibin стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Kulibin с помощью ICQ
По умолчанию

А какой документ, подтверждающий право выехать на перегон для подталкивания, после окончания подталкивания отцепиться и следовать назад на станцию (в т.ч. по неправильному пути на двухпутном перегоне) выдаётся бригаде? Есть какие-либо специальные ограничения по скорости для толкачей кроме общих установленных? (про связанные с недоторможенностью при движении резервом - понятно).
__________________
Михаил
Kulibin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 00:51   #12
Aleks
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: г. Москва
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Aleks стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Aleks с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kulibin Посмотреть сообщение
А какой документ, подтверждающий право выехать на перегон для подталкивания, после окончания подталкивания отцепиться и следовать назад на станцию (в т.ч. по неправильному пути на двухпутном перегоне) выдаётся бригаде?
ИДП, п. 1.10:
"Отправление и следование поезда с подталкивающим локомотивом, когда последний с перегона возвращается обратно, производятся по сигналам автоматической блокировки, а для возвращения с перегона машинисту подталкивающего локомотива на станции отправления выдается ключ-жезл."
ИДП, п. 1.12:
"В исключительных случаях при неисправности ключа-жезла отправлять хозяйственный поезд с подталкивающим локомотивом, возвращающимся с перегона, можно только после перехода на телефонные средства связи.
Машинисту ведущего локомотива и машинисту подталкивающего локомотива в этих случаях выдаются путевые записки."
Это при движении по АБ.
При ДЦ читай п. 2.6. - 2.7.; при ПАБ п. 3.10. - 3.14. Ну и так далее.

Насчет ограничения скорости - точно не знаю, т.к. толкачом ездить не приходилось. ИМНО, скорость установленная для движения резервом, т.к. имеется гарантия свободности пути (ключ-жезл, путевая записка и т.п.).
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 19:26   #13
Shulepko
Матёрый пользователь
 
Аватар для Shulepko
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 546
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 56 раз(а) в 30 сообщениях
Shulepko стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Shulepko с помощью ICQ
По умолчанию

Ещё к всеобъемности понятия толкач можно добавить вывозку, ибо редкому диспетчеру не свирбит в заднице, когда на участке есть бесхозная половинка….
-Механик толкача по Конопляновке, ответьте!
-Семьсот тридцать пять, Шулепко, слушаю.
-Какая у вас секция?
-Бэ!
-Одни бэ на этой Конопляновке, и дежурная, и секция... Механик, заезжаем на первую в хвост, токаем на Калитню тяжёлый, потом отцепляетесь, берёте там десять угольных, тянете в Ювилейне, там забираете больные везёте в Высокое, там регулируем порожняк на Вильне, оттуда думпкарную вертушку отвезёте на Энергоград, там заберёте зерновозы, и галопом на Конопляновку, там вас будет ждать тяжёлый!
-Я не оборудован на задний ход.
-Ну и что? Зачем вам прожектор? День на дворе!
-А АЛСН?
-Получите приказ, и кроме зерновозов заберёте ещё и бочки, что б не умничали! По Конопляновке бросите зерновозы по пятой, отставите патоку на тупик, тюремную бочку подвинете к воротам, только не подъезжайте близко, а то застрелят, потом по второй сделаете с хвоста отцепку чётному, и заезжаем в хвост тяжёлому по третьему пути, быстренько толкаем, в Калитне быстренько отцепляемся, быстренько хватаем заглохшую секцию, цепляем застрявшую бесхозную медтехнику, разрядный крытый, и галопом на Филькине, только не сильно галопом, разрядный груз, как никак…
-И всё?
-Да, как отцепитесь погоняете путейцам кран, чего-то сдох он у них, потом отставите на тупик землеуборку, а потом к рампе подъедьте, там вояки грузятся, у них танк с платформы пизданулся, подтолкнуть просят…..

Платили по среднему, ездили попервах кто зря, а потом как оценили, что работаешь графиком, день-ночь-двое дома, так туда все «белые» и ломанули…Но недолго он побыл, толкач этот, на вывозке и загнулся. Убрали, и как встарь вернулись к практике двойной тяги….
Так, вспомнилось чегой-то….
Shulepko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 20:45   #14
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,263 раз(а) в 3,837 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Вот это работка у ТЧМ толкача, я пока дочитал команды, уже забыл куда сначала ехать, потом еще куча команд, танк какой-то, полная каша в башке, интересно хоть помогала успевает всё это записывать .

Больше всего "понравилось", что машиниста еще и застрелить могут .

Ё мое кто ж там работает, это какие нервы иметь нужно, туда-сюда, опять туда… ой блин не туда, опять машинист виноват , да… ИМХО даже с грузовым не сравнить, не то, что с электропоездом или скорым.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:30. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?