Электропоезда ЭД4М и не только

[fasttrain]

"Отечества и дым нам сладок и приятен"

Больше добивает то, что с приходом ЭД4М маршрутные скорости не увеличиваются. Электрички в ближнем пригороде на рязанском направлении имеют маршрутную скорость 40 км/ч. Те, кто хоть раз там ездил знают какая там скорость хода. т. е. времени на нагон вообще достаточно. Это направление просто плачет по ЭПг или подобным машинам с высокой динамикой. Скорости просто тошнотворные.

Надо уже скорей рязанский ход разгружать с помощью курского - может тогда и до Рязани экспресс за 2 часа пойдет наконец.

[МНУ]

Сообщение от fasttrain

"Отечества и дым нам сладок и приятен"

Больше добивает то, что с приходом ЭД4М маршрутные скорости не увеличиваются. Электрички в ближнем пригороде на рязанском направлении имеют маршрутную скорость 40 км/ч. Те, кто хоть раз там ездил знают какая там скорость хода. т. е. времени на нагон вообще достаточно. Это направление просто плачет по ЭПг или подобным машинам с высокой динамикой. Скорости просто тошнотворные.

Надо уже скорей рязанский ход разгружать с помощью курского - может тогда и до Рязани экспресс за 2 часа пойдет наконец.

Если не сделали - так надо... Грузовые и так наверняка перебежками бегают, а с увеличением скорости будут по ночам вылазить и то по "праздникам".

[Shney]

Сообщение от fasttrain

Больше добивает то, что с приходом ЭД4М маршрутные скорости не увеличиваются. Электрички в ближнем пригороде на рязанском направлении имеют маршрутную скорость 40 км/ч. Те, кто хоть раз там ездил знают какая там скорость хода. т. е. времени на нагон вообще достаточно. Это направление просто плачет по ЭПг или подобным машинам с высокой динамикой. Скорости просто тошнотворные.

Надо уже скорей рязанский ход разгружать с помощью курского - может тогда и до Рязани экспресс за 2 часа пойдет наконец.

Остановок слишком много. Между ОП не больше 2х км. Самый длинный участок от отдыха до ильинской километра 3. И с таким раскладом демих успеет набрать 100-110. Дело не в электричке, хотя в ней тоже.

Сообщение от МНУ

Если не сделали - так надо... Грузовые и так наверняка перебежками бегают, а с увеличением скорости будут по ночам вылазить и то по "праздникам".

Перебежками и по ночам. Уже причем давно.

[Combine]

Не подскажете с какой скорости начинает выигрывать пневматика? Совсем близко к нулю или около 20 км/ч?

Ну давайте разберемся (можно на "ты", кстати). У чугунных колодок коэффициент трения с увеличением скорости падает. Электрическое же торможение после определенной скорости обеспечивает постоянную силу тяги. Стало быть, на большой скорости ЭДТ более эффективен. По мере торможения эффективность пневматических тормозов будет возрастать, а ЭДТ оставаться прежней. Стало быть, на определенной скорости оба вида торможения будут одинаково эффективны, а на меньших скоростях будет эффективнее пневматика. Ну и наконец, после вывода всех тормозных позиций эффективность ЭДТ резко начинает падать и электрическое торможение становится невозможным — происходит замещение пневматикой.

Электрички в ближнем пригороде на рязанском направлении имеют маршрутную скорость 40 км/ч. Те, кто хоть раз там ездил знают какая там скорость хода. т. е. времени на нагон вообще достаточно.

50-70 обычно. С динамикой нет проблем, там обычно даже ОП не включают. Так что дело не в динамике.

Так что где сильнее - вопросов нет, в грузовом сильнее в разы....

По силе да, а по ускорению кузова еще не факт.

Грузовые и так наверняка перебежками бегают, а с увеличением скорости будут по ночам вылазить и то по "праздникам".

Они там по двум отдельным путям бегают

[fasttrain]

Так если все равно большие массивы времени нет грузовых, то можно было бы ускорить в них.

Расстояния то маленькие, но поезда с большой динамикой эту проблему решили бы. В метро тоже короткие перегоны, но набрать 70 на перегоне около 1 км не проблема. Это просто не сравнить с описанной ситуацией.

47 км разгоняется за всю дорогу быстрей 60 наверно раз 1 а то и вовсе нет.

[fasttrain]

Спасибо за разъяснение. Получается, что замедление 0,65 на ЭД4М это по электрическому торможению на высоких скоростях?

Сообщение от Combine

50-70 обычно.

Правильно - 50 для ближнего пригорода, 70 для дальнего.

Сообщение от Combine

С динамикой нет проблем, там обычно даже ОП не включают. Так что дело не в динамике.

Тем не менее в графике похоже именно динамика учитывается среди прочего.

[Shney]

Сообщение от fasttrain

Расстояния то маленькие, но поезда с большой динамикой эту проблему решили бы. В метро тоже короткие перегоны, но набрать 70 на перегоне около 1 км не проблема. Это просто не сравнить с описанной ситуацией.

47 км разгоняется за всю дорогу быстрей 60 наверно раз 1 а то и вовсе нет.

Ну вагоны метро и полегче остановить чем собаку то. 47 км у каждого столба останавливается. Ей просто незачем разгонятся так, хотя вечером в час пик когда спутник идёт по 3, его частенько на перегонах могут и 47 нагонять идёщие по 1

[fasttrain]

Сообщение от Shney

Ну вагоны метро и полегче остановить чем собаку то. 47 км у каждого столба останавливается.

Все дело в том, что современные пригородные поезда имеют ускорения/замедления как у наших вагонов метро.

Сообщение от Shney

Ей просто незачем разгонятся так

Каждый день так ездить замучаешься. Никто бы не отказался по-быстрей.


На современном этапе туда надо ставить современные поезда с высокой динамикой или пускать подряд (а они там так и ходят в общем то) обычные демихи, но с разреженными остановками. Первый по одним остановкам через одну, а второй по другим. Киевское направление имело такую роскошь, правда это был один частный поезд, и шел через одну. Если так парочку пустить, то проблема решена.

Сообщение от Shney

, хотя вечером в час пик когда спутник идёт по 3, его частенько на перегонах могут и 47 нагонять идёщие по 1

Честно ни разу такого не видел. Но пик это пик, а в меж пик к чему такие запасы на нагон.

[Shney]

Сообщение от fasttrain

Каждый день так ездить замучаешься. Никто бы не отказался по-быстрей.

Вот я и замучался, а "удобные" шконки меня добивали всегда. Вот и пересел на спутник. Сейчас новые демихи радуют. 0352 и 0353 вообще красота с точки зрения пассажира. В воскресенье пойду в депо эмку на текстуры фоткать, посмотрю получше на эти демихи.

Сообщение от fasttrain

На современном этапе туда надо ставить современные поезда с высокой динамикой или пускать подряд (а они там так и ходят в общем то) обычные демихи, но с разреженными остановками. Первый по одним остановкам через одну, а второй по другим.

Не задумывался о таком решении проблемы, но кажется мне что вложения не оправдают разницу дай бог в 10 минут. Просто очень много больших ОП, где народу собирается много сейчас на каждую собаку, а что будет если через одну? Вообще беда. Хотя в сапсан то вложили пол миллиарда евро, а ускорились на пол часика всего.... Так что чем черт не шутит..

Сообщение от fasttrain

Честно ни разу такого не видел. Но пик это пик, а в меж пик к чему такие запасы на нагон.

Ну из этой же серии вопрос, почему у спутника время в пути 45 минут, хотя может идти 35. РЖД всегда перестраховывается.

[fasttrain]

Сообщение от Shney

Вот я и замучался, а "удобные" шконки меня добивали всегда. Вот и пересел на спутник. Сейчас новые демихи радуют. 0352 и 0353 вообще красота с точки зрения пассажира.

Тем кто ближе к Москве, чем в Раменском спутники не помогут. Жуковский, Быково.
Я лично сторонник заводского фактурного решения первых серий для ЭД4М. Когда полоса идущая под окнами от кабины продолжается и за дверями, затем загибаясь кверху. Депо Куровское довольно бережно сохраняло этот раскрас, сохраняя также и кантик на морде, в отличие от Раменского, к сожалению.

Сообщение от Shney

Просто очень много больших ОП, где народу собирается много сейчас на каждую собаку, а что будет если через одну?

В пиковое время положим идея не проходит, а в менее напряженное в демиховский тамбур оперативно может зайти и в 2 раза больше народу.

Если бы куда Ласточку после Сочи и передавать, то именно сюда, либо туда, где пути на 140 при возможности эту скорость реализовывать. А так конечно на участках с частыми остановками Ласточка нужней, чем на Аэроэкспрессе. В плане салона демихи вполне обеспечивают комфорт перевозок в аэропорты.

Конечно еще с большей радостью увидел бы здесь ЭД6.

Сообщение от Shney

Ну из этой же серии вопрос, почему у спутника время в пути 45 минут, хотя может идти 35. РЖД всегда перестраховывается.

Спутник то наравне с Сочами всякими ходит. Нагон выглядит более оправданным. А по 1 и 2 пути надо делать отдельный оборот составов на Москва-Раменское (без графиковой передачи на дальний пригород - отсутствие такой связи позволит минимизировать сбои в графике по 3 и 4 путям и меньше бояться отставаний по 1 и 2 пути) с большими скоростями.

[Shney]

Сообщение от fasttrain

Тем кто ближе к Москве, чем в Раменском спутники не помогут. Жуковский, Быково.

Ходили разговоры о постройке ОП для спутника в жуковском.

Сообщение от fasttrain

Я лично сторонник заводского фактурного решения первых серий для ЭД4М. Когда полоса идущая под окнами от кабины продолжается и за дверями, затем загибаясь кверху. Депо Куровское довольно бережно сохраняло этот раскрас, сохраняя также и кантик на морде, в отличие от Раменского, к сожалению.

Я имел ввиду не раскрас, а комфорт самой электрички =) Как она там раскрашена мне откровенно пофиг.. /вспомниаю эр2 в расскраске галина бланка/

Сообщение от fasttrain

В пиковое время положим идея не проходит, а в менее напряженное в демиховский тамбур оперативно может зайти и в 2 раза больше народу.

Ну в непиковое смутная затея. Не тот размах пассажиропотока так сказать. Ну будут идти не 1.10 а ровно час. Не критично.

Сообщение от fasttrain

Если бы куда Ласточку после Сочи и передавать, то именно сюда, либо туда, где пути на 140 при возможности эту скорость реализовывать. А так конечно на участках с частыми остановками Ласточка нужней, чем на Аэроэкспрессе. В плане салона демихи вполне обеспечивают комфорт перевозок в аэропорты.

140 на рязанке только по одному пути из 4х возможна, и то на маленьком расстоянии.

Сообщение от fasttrain

А по 1 и 2 пути надо делать отдельный оборот составов на Москва-Раменское

Ну в раменском нет проблем обернуть что либо куда либо и при необходимости засунуть в остой.

[fasttrain]

Сообщение от Shney

Ходили разговоры о постройке ОП для спутника в жуковском.

Наверное только для 3 пути. Для четвертого конечно можно впихнуть совсем узкую, но, учитывая подземный переход как единственно легальный - его на эту платформу будет не впихнуть.

Сообщение от Shney

/вспомниаю эр2 в расскраске галина бланка/

Кстати, эта идея оказалась экономически не выгодной?

Сообщение от Shney

Ну в непиковое смутная затея. Не тот размах пассажиропотока так сказать. Ну будут идти не 1.10 а ровно час. Не критично.

10 минут выигрыша - это 10 пропущенных остановок при существующих скоростях хода. Если мы готовы пренебречь нагоном для 1 и 2 пути, то можно заложить в график более высокие скорости пропуская остановки. Тогда эти 10 пропущенных остановок дадут по-больше тсэкономленного времени. При существующем графике 2 пропущенные остановки подряд вообще дают 3 минуты выигрыша.

Сообщение от Shney

140 на рязанке только по одному пути из 4х возможна, и то на маленьком расстоянии.

Не подскажите по какому пути и где?

[ПИОНЕР]

Сообщение от fasttrain

Спасибо за разъяснение. Получается, что замедление 0,65 на ЭД4М это по электрическому торможению на высоких скоростях?

Скорее всего, максимальное замедление получается при совместном торможении ЭДТ и пневматики на 4 и 5 тормозных положениях контроллера, тогда подтормаживаются пневматикой прицепные вагоны и даже моторные ( в 5 положении).

[fasttrain]

В тех. данных указывается разгон 0,67, замедление 0,65. Смахивает на то, что это по электрическому торможению. Стали бы вписывать в официальные данные такие значения, учитывая совместное применение этих тормозов? Когда писали тех. данные, можно было предполагать и возможный будущий запрет на совместное использование обоих тормозов в эксплуатации - чтобы не подковать колеса.

Возможность совместного применения существует, но осмелились бы сразу вбивать это в тех. данные?

[Shney]

fasttrain, личку смотри