В Самару прибыл газотурбовоз - Страница 4

TRam_ · 13.12.2009, 22:46

Цитата:

дизелисты за те же полвека довели своё детище до совершенства.

на газу не довели. Только ТЭМ18г остался, а 2ТЭ116Г и 2ТЭ10Г так и остались недоведёнными

**Grebnev** · 13.12.2009, 22:50

Цитата:

Сообщение от Seraphymm

А они у нас есть сейчас?? В особенности на неэлектрифицированных линиях! Ожил БАМ??

А потОм - тяжёлое похмелье, когда жел. дорога приходит в себя после такого эксперимента...

А ты реально поговори с БАМовцами, с тем же Geka. И тогда похмелье пройдет.

Gregory_777 · 13.12.2009, 23:02

Ухтышка! А и правда криогенное оборудование.
Эко их сплющило. Да, в момент аварии эта штуковина может повести себя непредсказуемо.

А по поводу турбин на поездах - у Сикорского вполне получилось, и Turbotrain катался успешно лет 15 по NorthEast Corridor'у, пока не запустили Acela. Причём он был ко всему прочему мотованонный - маленькие турбины по 400 л.с. стояли в каждом вагоне и приводили колпары посредством механической (!!) передачи.

**Grebnev** · 13.12.2009, 23:11

в момент аварии бочки пропан-бутановые тоже могут повести себя непредсказуемо- однако тысячами катаются по стальным магистралям. Статистически 50-100 секций никакого прироста аварийности не дадут.

Мыслим категориями- газ/огнеопасно/страшно/всем надо сообщить!

Толяныч · 13.12.2009, 23:30

Кому нужно тягать за собой еще одну (по сути лишнюю) секцию с газом? Будущего за турбиной на ЖД нет, просто понимать это будут еще лет 50. Все, что строили или порезано давно, или под забором гниет.

**Grebnev** · 13.12.2009, 23:35

Цитата:

Сообщение от Толяныч

Кому нужно тягать за собой еще одну (по сути лишнюю) секцию с газом? Будущего за турбиной на ЖД нет, просто понимать это будут еще лет 50. Все, что строили или порезано давно, или под забором гниет.

Мы уже поняли что все плохо кругом и будет еще хуже

Seraphymm · 13.12.2009, 23:49

Цитата:

"Будущего за турбиной на ЖД нет, просто понимать это будут еще лет 50. Все, что строили или порезано давно, или под забором гниет."

Ну это уже другая крайность. Что теперь - конструкторские бюро распустить?

По поводу будущего - конденсатор-накопитель электроэнергии в сочетании с турбогенератором - это здравая идея. Её доведут [даже для легковых автомобилей].
Хотя через 50 лет научатся энергию топлива эффективно превращать в электрическую химическим путём (топливный элемент). Тогда генераторы с ротором в принципе начнут вымирать как электрические машины.

Есть ещё один путь, который пока мало кто воспринимает всерьёз - бесконтактная передача электроэнергии. Сейчас даже для бытовых устройств достигнут КПД 75%. Уже имеются линии электрификации без контактной подвески - для шинного электротранспорта.

TRam_ · 14.12.2009, 00:00

Цитата:

Сейчас даже для бытовых устройств достигнут КПД 75%

а смысл, когда по проводу 90%?

TGV тоже вначале строился как газотурбовоз, и что? топливо дорогое...

турбина - это средство снять с лока десятки тонн железа. Эка невидаль - на одну секцию электровоза источник энергии в 4 МВт поставили, и нагрузка на ось не изменилась. Именно в небольшом весе основное преимущество турбины над дизелем

Цитата:

Кому нужно тягать за собой еще одну (по сути лишнюю) секцию с газом? Будущего за турбиной на ЖД нет, просто понимать это будут еще лет 50.

ну таскали бы эту секцию между 2ТЭ116Г , без турбины. Но не таскают же

Толяныч · 14.12.2009, 00:15

Цитата:

Сообщение от Grebnev

Мы уже поняли что все плохо кругом и будет еще хуже

Назови что же стало лучше? Леша, первый канал меньше смотри - там одна дурь и все всегда хорошо.
Ну и к теме. Ведь были раньше газотурбовозы на мазуте, почему их дальше развивать не стали?

Цитата:

ну таскали бы эту секцию между 2ТЭ116Г , без турбины. Но не таскают же

Дизель на газу еще большая утопия. Кирогенку гонять за собой.

TRam_ · 14.12.2009, 00:35

Цитата:

Дизель на газу еще большая утопия. Кирогенку гонять за собой.

ну охота тем, кто на верху, везде (не только на электростанциях) с нефти на газ переходить

, Россия им типа богата

Geka · 14.12.2009, 07:32

Идея ГТ хороша, но исполнение как всегда наше. Поставить такую игрушку на такую ходовую - даже несведущему человеку ясно - уже никак не тянет на локомотив с ГТД. И понятно, что это всего навсего подопытный дешёвый экспонат для лабораторных работ. Хотя и 8000КВт в локомотиве, но в таком исполнении что плеваться и то не охота. Как всегда влупили кучу бабок в никуда, а нужно было чуть больше, чтоб действительно сделать новый локомотив, но этих чуть чуть и не хватило. Короче сэкономили на спичках просрали миллионы. Хотя я и человек, который любит новое, но на этот локомотив я даже залезать не хочу поскольку это не есть локомотив, а мутант на жд ходу, причём неудачный.

Вот моё мнение.

E69 · 14.12.2009, 11:02

Цитата:

Как всегда влупили кучу бабок в никуда, а нужно было чуть больше, чтоб действительно сделать новый локомотив, но этих чуть чуть и не хватило.

А я думаю, правильно было начинать с максимально дешевого опытного образца, а затем уже проектировать новую машину на опыте ГТ1, а не на основе теоретических расчетов. Это как раз и будет означать экономию миллионов на доработке серийных машин.
Вот серийный выпуск ГТ1 был бы глупостью.

Oleg Izmerov · 14.12.2009, 11:06

Цитата:

Сообщение от TRam_

потому что и дизель на газу, и турбина (на чём угодно) обладают одним и тем же недостатком - низким КПД на переходных режимах.

Кстати, а почему бы в этой связи не попытаться использовать СПГГ? Причем один из генераторов дизельный, остальные - газовые.

TRam_ · 14.12.2009, 11:33

Цитата:

Причем один из генераторов дизельный, остальные - газовые.

а газовые - какие? дизеля чтоли?

Единственное что - питать СПГГ от самой турбины - дохлый номер (пример - ГП1)

Oleg Izmerov · 14.12.2009, 11:54

Цитата:

Сообщение от TRam_

а газовые - какие? дизеля чтоли?

СПГГ на природном газе.

13.12.2009, 23:02	#48
Gregory_777 Тестер Регистрация: 03.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 3,668 Вы сказали Спасибо: 880 Поблагодарили 3,815 раз(а) в 874 сообщениях	Ухтышка! А и правда криогенное оборудование. Эко их сплющило. Да, в момент аварии эта штуковина может повести себя непредсказуемо. А по поводу турбин на поездах - у Сикорского вполне получилось, и Turbotrain катался успешно лет 15 по NorthEast Corridor'у, пока не запустили Acela. Причём он был ко всему прочему мотованонный - маленькие турбины по 400 л.с. стояли в каждом вагоне и приводили колпары посредством механической (!!) передачи. __________________

14.12.2009, 07:32	#56
Geka Матёрый пользователь Регистрация: 30.05.2009 Адрес: Забайкальский край Сообщений: 734 Вы сказали Спасибо: 3 Поблагодарили 83 раз(а) в 27 сообщениях	Идея ГТ хороша, но исполнение как всегда наше. Поставить такую игрушку на такую ходовую - даже несведущему человеку ясно - уже никак не тянет на локомотив с ГТД. И понятно, что это всего навсего подопытный дешёвый экспонат для лабораторных работ. Хотя и 8000КВт в локомотиве, но в таком исполнении что плеваться и то не охота. Как всегда влупили кучу бабок в никуда, а нужно было чуть больше, чтоб действительно сделать новый локомотив, но этих чуть чуть и не хватило. Короче сэкономили на спичках просрали миллионы. Хотя я и человек, который любит новое, но на этот локомотив я даже залезать не хочу поскольку это не есть локомотив, а мутант на жд ходу, причём неудачный. Вот моё мнение. __________________ Богат не тот у кого много денег, а тот кому их хватает☺

Яндекс:

Google:

Встроенный поиск:

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

13.12.2009, 23:11	#49
Grebnev Почётный Администратор Регистрация: 09.04.2008 Адрес: Россия Сообщений: 4,610 Вы сказали Спасибо: 1,323 Поблагодарили 3,912 раз(а) в 714 сообщениях	в момент аварии бочки пропан-бутановые тоже могут повести себя непредсказуемо- однако тысячами катаются по стальным магистралям. Статистически 50-100 секций никакого прироста аварийности не дадут. Мыслим категориями- газ/огнеопасно/страшно/всем надо сообщить!

13.12.2009, 23:30	#50
Толяныч Матёрый пользователь Регистрация: 28.03.2008 Сообщений: 3,969 Вы сказали Спасибо: 2,357 Поблагодарили 4,552 раз(а) в 1,100 сообщениях	Кому нужно тягать за собой еще одну (по сути лишнюю) секцию с газом? Будущего за турбиной на ЖД нет, просто понимать это будут еще лет 50. Все, что строили или порезано давно, или под забором гниет.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)