Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.12.2015, 00:32   #1
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 4,940
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 605 раз(а) в 291 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию О кондиционерах в поездах дальнего следования

В СССР если на на купейных аммендорфах и были кондеи, то не работали. Сейчас есть новые ТВЗ на которых с завода все работает. Теперь в принципе работа кондея в жару, в поезде, это уже не исключение.
Мне довелось этим летом прокатиться в Сочи и обратно. Туда на пальмире, обратно на "нефирме". Так вот пальмира как вы понимаете - новые ТВЗ с биогальюуном и входными дверьми аля-автобус "Икарус-турист". А обратно ТВЗ, но с обычными дверьми и обычным толчком с "протектором под протектор обуви" на крышке. Так вот, раньше, я всегда считал, что кондей и вентилятор работает от 220v, а 220v можно получить, только от преобразователя когда генератор 50v выдает ток. Ну даже пускай генератор переменного тока на 220v, аккумы то у нас на постоянном токе.
Но вот, что удивительно, что на всех стоянках на пальмире кондей и вентиляция не выключались. Стоянки были в Рязане, Воронеже и Горячем Ключе по 30 минут. Обратно же, когда я ехал на нефирменном поезде, проводница постоянно выключала кондей на всех стоянках продолжительностью более 10 минут (например на стоянках под красный, когда обгоняли более скорые поезда). Она так и сказала - на стоянках кондеи не работают. Тогда я ей задал вопрос - а как же на пальмире? Она пробурчала, что-то невнятное, якобы проводники это делают на свой страх и риск. Но вентиляторы шумели на всех вагонах пальмиры.
Объясните мне дураку, от чего же все так и питается кондей. От АКБ или от генератора?
__________________
Изготавливаю 3d модели любой сложности, на небезвозмездной основе.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 19.12.2015, 01:26   #2
Cap Nemo
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 933
Вы сказали Спасибо: 280
Поблагодарили 508 раз(а) в 223 сообщениях
Cap Nemo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

На современных вагонах - от статического полупроводникового преобразователя (пример). АКБ не потянет.
И да..."нефирменный" явно был укомплектован старыми вагонами. Насколько я понимаю, сейчас новые пассажирские вагоны выпускаются исключительно с туалетами "замкнутого" типа. Срач (извините ) на путях потихоньку уходит в прошлое.
Ну и на старых вагонах, где питание кондиционера идёт от подвагонного генератора (если мне память не изменяет - отдельного, только для этой цели и предназначенного) - ясен пень, на стоянках и при малых скоростях (15 км/ч и ниже, могу опять таки наврать, поправляйте) кондиционеры работать не будут.
Cap Nemo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 09:18   #3
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 4,940
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 605 раз(а) в 291 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

1. Преобразователь то от АКБ на стоянке питается?
2. Нефирменный был такой модели http://img-fotki.yandex.ru/get/4902/..._3b311d1b_orig. А толчки сейчас везде био. Просто одни с остсосом, а другие просто с самодельным баком накрученным на трубу.
__________________
Изготавливаю 3d модели любой сложности, на небезвозмездной основе.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 09:57   #4
Толяныч
Матёрый пользователь
 
Аватар для Толяныч
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,012
Вы сказали Спасибо: 2,351
Поблагодарили 4,512 раз(а) в 1,093 сообщениях
Толяныч стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сандро Посмотреть сообщение
1. Преобразователь то от АКБ на стоянке питается?
От высоковольтной поездной магистрали, там же все подробно расписано.
Толяныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 10:07   #5
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 3,037
Вы сказали Спасибо: 4,768
Поблагодарили 4,959 раз(а) в 1,270 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сандро Посмотреть сообщение
Так вот, раньше, я всегда считал, что кондей и вентилятор работает от 220v, а 220v можно получить, только от преобразователя когда генератор 50v выдает ток.
У нас же бортовая сеть вагонов бывает 2 видов - на 50 В и на 110 В. 110 В - как раз на вагонах с кондеями (не знаю, были ли вагоны на 50 В с кондеями). Кстати, очень удобно: от розетки со 110 В постоянного тока успешно заряжаются ноутбуки и телефоны.

Цитата:
Ну даже пускай генератор переменного тока на 220v
Выходное напряжение генератора соответствует напряжению бортовой сети (с небольшим плюсом, для зарядки аккумов).

Цитата:
Но вот, что удивительно, что на всех стоянках на пальмире кондей и вентиляция не выключались. Стоянки были в Рязане, Воронеже и Горячем Ключе по 30 минут.
Питание от электровоза, не? Могу ещё предположить, что на новых вагонах ёмкость аккумуляторов больше, и там можно себе такое позволить.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 12:23   #6
EKim
Врач-экзекутор
 
Аватар для EKim
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 9,840
Вы сказали Спасибо: 5,418
Поблагодарили 16,203 раз(а) в 3,903 сообщениях
EKim стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сандро Посмотреть сообщение
А толчки сейчас везде био. Просто одни с остсосом, а другие просто с самодельным баком накрученным на трубу.
Это не самодельный, а просто два вида. Вакуумный и нет. Бак с подогревом. Сделано специально, что бы не замерзал. А вакуумники часто замерзают. У нас все как всегда сделано...
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin!
Иногда, шаг вперед результат пинка под зад!
http://inara.cz/data/sigs/24/24478.png
EKim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 12:34   #7
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 4,940
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 605 раз(а) в 291 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Толяныч Посмотреть сообщение
От высоковольтной поездной магистрали, там же все подробно расписано.
От вагона энергостанции, или от электровоза? Но в пальмире нет, ни того, ни другого.
Цитата:
У нас же бортовая сеть вагонов бывает 2 видов - на 50 В и на 110 В. 110 В - как раз на вагонах с кондеями (не знаю, были ли вагоны на 50 В с кондеями). Кстати, очень удобно: от розетки со 110 В постоянного тока успешно заряжаются ноутбуки и телефоны.
110в постоянка?
__________________
Изготавливаю 3d модели любой сложности, на небезвозмездной основе.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 13:57   #8
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,799
Вы сказали Спасибо: 589
Поблагодарили 1,810 раз(а) в 584 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сандро Посмотреть сообщение
В СССР если на на купейных аммендорфах и были кондеи, то не работали.
Судьба распорядилась таким образом, что на всех "аммендорфах" фирменных поездов, на которых ездил я в советское время, кондиционеры работали.
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 15:19   #9
Cap Nemo
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 933
Вы сказали Спасибо: 280
Поблагодарили 508 раз(а) в 223 сообщениях
Cap Nemo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сандро Посмотреть сообщение
От вагона энергостанции, или от электровоза? Но в пальмире нет, ни того, ни другого.
От электровоза. Как это его нет, поясните, плиз?
Cap Nemo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 18:25   #10
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 4,940
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 605 раз(а) в 291 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

3 kv на отопление идет проводочек тоненький))))))))))
Цитата:
Судьба распорядилась таким образом, что на всех "аммендорфах" фирменных поездов, на которых ездил я в советское время, кондиционеры работали.
А я когда маленьким был, в палцакарте пльмиры даже вентиляция не работала принудительная.
__________________
Изготавливаю 3d модели любой сложности, на небезвозмездной основе.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 22:33   #11
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Север
Сообщений: 6,485
Вы сказали Спасибо: 10,073
Поблагодарили 6,610 раз(а) в 2,146 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

В каком месте он тоненький?
__________________
Весь мир в труху!
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 22:37   #12
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 3,037
Вы сказали Спасибо: 4,768
Поблагодарили 4,959 раз(а) в 1,270 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сандро Посмотреть сообщение
110в постоянка?
Конечно. От аккумуляторов.

Просто импульсным блокам питания (зарядки для телефонов, ноутбуков, камер) без разницы переменка или постоянка. У них же на входе выпрямитель стоит, который постоянку и делает.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 23:09   #13
4ernomor
Матёрый пользователь
 
Аватар для 4ernomor
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 433
Вы сказали Спасибо: 782
Поблагодарили 366 раз(а) в 118 сообщениях
4ernomor стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сандро Посмотреть сообщение
Объясните мне дураку, от чего же все так и питается кондей. От АКБ или от генератора?
Этот прохиндей питается от сети, которая в свою очередь, на стоянкаях и скоростях до 15 км/ч имеет источник тока АКБ, а свыше - генератор.
Я говорю о купейных аммендорфах, хотя принцип питания у всех такой, на стоянке АКБ, в движении генератор.
Кондиционер может работать и на стоянке, но он очень прожорлив и на стоянках более 5 минут его рекомендуют отключать, что бы не разрядить в ноль батарею.
Как объяснял ПЭМ, это чревато тем, что потом генератор не сможет работать, так как не будет тока возбуждения.
Соответственно, и батарея села и генератор сдох, приплыли.
4ernomor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо 4ernomor за это полезное сообщение:
Старый 20.12.2015, 01:09   #14
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 4,940
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 605 раз(а) в 291 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olhan Посмотреть сообщение
Конечно. От аккумуляторов.

Просто импульсным блокам питания (зарядки для телефонов, ноутбуков, камер) без разницы переменка или постоянка. У них же на входе выпрямитель стоит, который постоянку и делает.
Т.е. двигатель у компрессора и вентилятора радиатора и вентиляторов притока/вытяжки постоянного тока?
Цитата:
Этот прохиндей питается от сети, которая в свою очередь, на стоянкаях и скоростях до 15 км/ч имеет источник тока АКБ, а свыше - генератор.
Я говорю о купейных аммендорфах, хотя принцип питания у всех такой, на стоянке АКБ, в движении генератор.
Кондиционер может работать и на стоянке, но он очень прожорлив и на стоянках более 5 минут его рекомендуют отключать, что бы не разрядить в ноль батарею.
Как объяснял ПЭМ, это чревато тем, что потом генератор не сможет работать, так как не будет тока возбуждения.
Соответственно, и батарея села и генератор сдох, приплыли.
Рязань 30 минут, Воронеж 30 минут, Горячий ключ 30 минут, Туапсе 10 минут, Лазаревская 10 минут, Дагомыс 20 минут без выхода социума. И на всех вагонах пальмиры (на всех) кондеи работали на стоянке. А вот на "нефирме" проводница распереживалась.
Цитата:
В каком месте он тоненький?
Шутка
__________________
Изготавливаю 3d модели любой сложности, на небезвозмездной основе.

Последний раз редактировалось сандро; 20.12.2015 в 01:12.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2015, 11:36   #15
Иван Андреев
Матёрый пользователь
 
Аватар для Иван Андреев
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 1,902
Вы сказали Спасибо: 632
Поблагодарили 2,830 раз(а) в 739 сообщениях
Иван Андреев нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сандро Посмотреть сообщение
Т.е. двигатель у компрессора и вентилятора радиатора и вентиляторов притока/вытяжки постоянного тока?
В книге "Руководство проводнику пассажирских вагонов" М. Транспорт 1974. на стр. 133 сказано, что "Электропитание всех потребителей вагона при скопости движения свыше 30 км/ч осуществляется от генератора постоянного тока мощностью 24 кВт напряжением 135 В, снабженого редукторно-карданным приводом от средней части оси.
На стоянках генератор приводится в действие электродвигателем переменного тока напряжением 220/380 В, мощностью 19 кВт, подсоединяемым к станционной электрической сети. На кратковременных стоянках и при скоростях ниже 30 км/ч электроснабжение производится от аккумуляторной батареи емкостью 300 Ач напрядением 110 В. В случае черезмерного разряда аккумуляторной батареи потребители тока от нее автоматически отключаются."
На стр. 134 в табличке с характеристиками установок кондиционирования воздуха МАБ-I и МАБ-II сказано, что род тока и напряжения МАБ-I - постоянный 110 В, а у МАБ-II - постоянный 110 а и переменный 3000 В.
Иван Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Курение в поездах Demitroff Железные дороги 124 19.08.2014 09:07
Комфорт в пассажирских поездах Demitroff Железные дороги 50 28.12.2011 18:26


Текущее время: 20:07. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?