Некоторые вопросы о ЖД

[Colonel_Abel]

Сообщение от FduchRU

С чего вы решили что проценты дутые, позвольте поинтересоваться? есть другие данные? С интересом ознакомлюсь.

Я имел в виду, что не сами цифры процентов дутые, а сравнивать по процентам, а не по абсолютным цифрам это фуфло.

Кстати, при цитировании оранжевый текст надо убирать, а то формально я имею право по пункту 5.2 красную карточку влепить. Повнимательнее. не подставляемся.

[FduchRU]

Сообщение от Garikk

США на 4 месте по территории.
А в РФ подавляющая часть "огромной многочасовой" территории не используется ...так что...

Тем не менее Калининград и Владивосток соединены Трансибом.

Сообщение от Garikk

у нас драконовские законы со времён СССР остались по поводу авиации, поэтому никто не лезет пока.

Однако в драконовском СССР люди летали, а сейчас - бида. Законы те же, а добраться ни как.

Сообщение от Garikk

Но учитывая темпы снижения цен на "большую", в течении ближайшей десятилетки будет бум.

Что бы был бум - нужна инфраструктура. Элементарно - аэродромы. Так что я думаю вряд ли.

Сообщение от Garikk

Если мне надо будет поехать в Сочи или в Питер, я полечу на самолёте, без вариантов.

Я про малую, местную. А то, что ЖД пассажирское проигрывает авиации - это да. Как не удивительно для меня, но реально из Красноярска проще и дешевле самолетом, чем поездом.

Сообщение от Garikk

Но но.
Можно перевезти 10т. угля по ЖД. и получить 100% грузоперевозок угля в месяц по ЖД.
А можно перевезти 80т. угля по ЖД и 20 т. на автомобиле, получится 80% на ЖД и 20% на автотранспорте. Где лучше?
В первом случае перевезли 10т, во втором 100, где нагруженность ЖД выше?

Ну да, так. И видно - в первом случае автотранпорта вообще нет, во втором - он уже чуть развит. там, где ЖД 20, там атвотранпорт сильно развит, а ЖД не очень развито. речь разве не о том?

Сообщение от Garikk

Правильно. Поэтому у нас только уголь и возят. А остальные грузы на автотранспорте. этот процент 85% неочём.

Правильно, потребители углеперевозки способны заказать и оплатить состав, а перевозчики стиральных машин умрут, но вагон стиралками не забьют. Им это не надо.
Отсюда я делаю вывод: когда у нас уйдет полностью остатки наследства от СССР - Жд уйдет в такую же задницу, как и в США. Просто по тому, что нет таких грузоперевозчиков, способных потянуть такие грузоперевозки.
я где-то не прав?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Colonel_Abel

Я имел в виду, что не сами цифры процентов дутые, а сравнивать по процентам, а не по абсолютным цифрам это фуфло.

Почему это фуфло? Показатель значимости транпорта и, как следствие, показатель инвестиций и прибылей. я про то, что чем выше доля транспорта, тем более быстро оно будет развиваться.
Вот к примеру, как было выше с углем.
Угля надо стопитьсот тонн в сутки. а стиральных машин полтора килограмма в неделю. глупо же стиралки везти по ЖД? Их привезут фурой и на полгода хватит. А угля надо каждый день по 50 составов.
Причем ЖД монополист и не вкладывается в развитие, а дальнобои жрут доширак, но покупают пневмоподвеску. И как соотношение тоннокилометров покажет развитость одного или другого?

[Submissive]

я где-то не прав?

Ты так и не обосновал, почему жд в США в заднице. Каким образом % от общих грузоперевозок говорит о развитости вида транспорта вообще? От того, что это 30%, а не 100%, там хуже технологии, что ли? Меньше рельсов, меньше зарплаты, легче и короче поезда? В абсолютных цифрах американские жд всеравно далеко впереди российских.
А то, что там много товаров возят фурами, говорит только о том, что там ещё и дороги лучше и бензин дешевле.

[Garikk]

Сообщение от FduchRU

В техническом плане нам фору даст любая нормальная страна. В которой не выжимают ресурсы из 30тилетних агрегатов и хоть что-то создают свое. Какой смысл об этом говорить?

Чтото мне подсказывает что у большей части Европы нет "создания своего"

Добавлено через 5 минут

Сообщение от FduchRU

Однако в драконовском СССР люди летали, а сейчас - бида. Законы те же, а добраться ни как.

Тогда гос.во этим занималось, теперь нет, а частникам не дают также как и раньше. как раз из-за законов.

Что бы был бум - нужна инфраструктура. Элементарно - аэродромы. Так что я думаю вряд ли.

Дадут кислород, будет и инфраструктура, сейчас нет смысла в неё вкладываться если рынка нет

[Riddik007]

Дадут кислород, будет и инфраструктура, сейчас нет смысла в неё вкладываться если рынка нет

если будут законы на уровне тобишь частнику разрешат покупать или брать в концессию и потом развивать получая прибыль то все будет. При царской России он как частные жд строились, даже сейчас такого нету.
Надо сравнивать с учетом местных условий, даже в Америке те же жд совсем другой модели- операторы имеют под собой и инфраструктуру и эксплуатацию и развивают ее (американская модель, США, Канада, Япония), в европе преобладает государственное владение инфраструктурой и ее развитием но есть и смешанные модели.

В техническом плане нам фору даст любая нормальная страна. В которой не выжимают ресурсы из 30тилетних агрегатов и хоть что-то создают свое. Какой смысл об этом говорить?

вы думаете в Америке прям все такие ангелы и не выжимают из того что есть? скажеш станок 80х годов с ЧПУ выше уровнем чем наш такого же года но все равно устаревший. И не факт что предприниматель будет инвестировать в новое, если и тот дает ему неплохую прибыль, это зависит от конкретного предприятия. К примеру развитие жд оператора по американской модели предполагает большие затраты его на инфраструктуру, а это прямо прибыль не приносит ( к примеру не увеличение нагрузки на ось через модернизацию путевого развития а хотя бы поддержание на уровне безопасности движения требует немалых капиталовложений по сравнению с тем чтобы докупить новых вагонов и возить просто больше грузов с той же нагрузкой). Поэтому дяди которые считают деньги могут и пути износить а не только станки и не только у нас а и в США.

[Submissive]

Просто ради интереса посмотрел цифры:
Общая длина путей - 128000 км в России и 226097 в США.
Грузооборот - 1858 млрд ткм в России, 2188 в США (2005 год). Сейчас грузооборот в России растет, в середине 90-х разница с США была почти 2 раза.

[Colonel_Abel]

Вот, что и требовалось доказать, а то 30%. 85%, а от чего.

[Riddik007]

https://www.cia.gov/library/publicat...s/2121.html#us
немного поправлю, считать надо или все или по магистральным и подъездным путям
в России на 2006 год
total: 87,157 km
broad gauge: 86,200 km 1.520-m gauge (40,300 km electrified)
narrow gauge: 957 km 1.067-m gauge (on Sakhalin Island)
note: an additional 30,000 km of non-common carrier lines serve industries (2006)

в США
United States total: 224,792 km
standard gauge: 224,792 km 1.435-m gauge (2007)
это по ихним справочникам, по нашим не такие уж и большие расхождения.
Тоесть у нас грузонапряженность линий намного больше чем в США и Европе.

[alexcat]

Сообщение от E69

Не уводите опять тему во флуд, а?

Уважаемый, Вы внимательно название темы прочитали?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Riddik007

Тоесть у нас грузонапряженность линий намного больше чем в США и Европе.

Это плохо. Высокая грузонапряженность свидетельствует о меньшем запасе по пропускной способности.

[Colonel_Abel]

Сообщение от alexcat

Это плохо. Высокая грузонапряженность свидетельствует о меньшем запасе по пропускной способности.

Во-во, не успевают перерабатывать это количество вагонов. Опять полно брошенных поездов и забитые подходы к сортировкам.

[alexcat]

Сообщение от Colonel_Abel

...а то 30%. 85%, а от чего.

Да еще и данные неверные.
В 2008 году удельный вес ж.д. транспорта в общем грузообороте составил в РФ - 58,8%, в США - 45,2%.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_55/Is.../Stg/04-07.htm

[Слесарь]

Сообщение от E69

Удивился, когда вы написали, что ВЛ23 работали по системе, без прохода и видимо без человека в каждой секции. Неужели могли ещё тогда?)

ВЛ23 - одни из самых надёжных локомотивов в истории СЖД. Все, кто на них работал, ругая их за низкий уровень комфорта бригады, неизменно отмечали простоту и неубиваемость электровоза.

По человеку на секцию - это на тепловозах. Они требуют больше внимания, хотя бы по пожарной безопасности. Да сейчас и там от этого отошли.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от alexcat

Это плохо. Высокая грузонапряженность свидетельствует о меньшем запасе по пропускной способности.

Зато ниже доля затрат на путевое хозяйство.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от alexcat

В 2008 году удельный вес ж.д. транспорта в общем грузообороте составил в РФ - 58,8%, в США - 45,2%.

Интересно соотношение долей в перевозках США ж.д. транспорта и автомобилей: грузооборот железных дорог почти в 1,5 раза выше. Тем не менее, множество людей уверены, что в США "всё возят автомобилями". Возможно, они ориентируются не на грузооборот, а на объём перевозимого груза.

Кстати, по памяти, за 10 лет в США почти ничего не изменилось - с середины 90-х на пару процентов выросла доля ж.д. транспорта и также на несколько процентов упала доля автоперевозок. Помню, применительно к тем годам отмечалось, что железные дороги расходуют дизельного топлива в 7 раз меньше (в целом), чем грузовой автотранспорт.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Garikk

А зачем им пасс.движение по ЖД? У них вместе с крайне развитыми автобусами, личными авто и внутренним авиасообщением, потребности в дальнем пассажирском ЖД транспорте нет вообще

Дальнее и пригородное, а также городское ж.д. сообщение было приведено в нынешнее плачевное состояние в период 30-х...50-х годов не без помощи тогдашних автогигантов вроде Дженерал Моторс и Форд, поддерживаемых Стандарт Ойл и прочими.
Общеизвестны факты массовой скупки автоконцернами трамвайных депо и пригородных ж.д. линий с целью их закрытия.

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Зато ниже доля затрат на путевое хозяйство.

Капвложения ниже. А текущее содержание выше.

Сообщение от Слесарь

Интересно соотношение долей в перевозках США ж.д. транспорта и автомобилей: грузооборот железных дорог почти в 1,5 раза выше. Тем не менее, множество людей уверены, что в США "всё возят автомобилями". Возможно, они ориентируются не на грузооборот, а на объём перевозимого груза.

Так грузооборот от расстояния сильно зависит. По ж.д. возят на большие расстояния, вот и грузооборот высокий. У нас, кстати, с пассажирским транспортом такая же история. Количество перевезенных пассажиров больше у автомобилистов, а пассажирооборот больше у железнодорожников.

[Denis]

Сообщение от Colonel_Abel

Денис, ты зря называешь ж/д в США недоразвитой. Да, у них заглохло пассажирское движение, за счет лоббирования интересов авиа и автобусных компаний. Но грузовое движение нашему ту еще фору даст.

Да я больше даже не о пассажирском движении говорю, а о состоянии американской ж/д инфраструктуры и сигнализации :

Кривые рельсы

[Digger]

Так я на большом зуме сниму на видео у нас на станции проход поезда - те же самые кривые рельсы будут) Ну а подъездные пути и в России иные в том еще состоянии. Вот, например, ЛПХ Княжьи Горы(недалеко от Шаховской):

Скрытый текст:

(с) Сайт parovoz.com