15.04.2017, 21:26 | #2191 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 901
Вы сказали Спасибо: 2,019
Поблагодарили 502 раз(а) в 294 сообщениях
|
На отечественных электропоездах постоянного тока проблема заключается в наличии перехода от независимого возбуждения к самовозбуждению, когда чаще всего срабатывает защита силовой цепи или преобразователя.
Пока машина новая, всё работает прекрасно, но потом, в нищенской системе РЖД с её вечным отсутствием запчастей, качеством имеющихся в наличии, отсутствии нормального обслуживания электрических машин, электрической и электронной аппаратуры, всё идёт прахом: на одном вагоне по сбору схемы торможения отщёлкнет КЗ/ВЗТ из-за нарушения синхронизации САУТ, на втором САУТ не разблокируется вовсе, на третьем под переход сработает защита преобразователя из-за его перегрузки, на четвёртом так же под переход сработает замещение из-за закорачивания возбудителя тиристором ограничителя напряжения, на пятом КЗ/ВЗТ сработает при переходе на самовозбуждение из-за броска тормозного тока, на шестом после перехода потеряется эффект из-за невключения реле-повторителя ПТ. Следующая остановка - "Следующая"! |
01.01.2007, 12:00 | |
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
РЕКЛАМА
|
15.04.2017, 21:38 | #2192 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
|
На отечественных электропоездах постоянного тока основная проблема ЭДТ в его конструкции. И это, к сожалению, не способны исправить ни ремонт, ни эксплуатация.
При проектировании электропоездов ЭР22 и последующих (ЭР2Р, ЭР2Т) был допущен ряд конструктивных решений, обусловленный то ли желанием удешевить производство, то ли невозможностью применить традиционные решения именно на электропоездах существующей конструкции. Основная беда в малой мощности вспомогательного генератора, который должен обеспечивать возбуждение ТЭД в режиме ЭДТ. Мощность трёхфазного генератора преобразователя 1ПВ6 всего 38 кВт, при этом он питает компрессор, вентиляторы калориферов, обеспечивает зарядку АБ и питание ЦУ на своей секции. Даже пуск компрессоров вызывает просадку напряжения, заметную глазу по миганию ламп освещения. Когда же включается ЭДТ в режиме независимого возбуждения, зачастую начинаются всякие чудеса: БУП с БРЧ не могут поддерживать величину и частоту напряжение генератора, срабатывают защитные аппараты, в том числе тепловые, короче, ничего не работает. И вся эта система не может обеспечить возбуждение ТЭД, достаточное для торможения до низких скоростей (10-15 км/ч) - там нужны большие токи, которые она выдать не может. Выполнять преобразователь на большую мощность не стали. Я не знаю точных причин, но могу предположить такие: - большой вес электромашинного преобразователя необходимой мощности. Масса существующего и так около 2 т, а для несущего кузова это большая сосредоточенная нагрузка. И от такого-то зачастую весь кузов вагона вибрирует...; - большие габариты. Расстояние между кузовом и нижним очертанием габарита ПС не так велико. Тут бы логично перейти к статическому преобразователю собственных нужд, но в те года он бы получился больше электромашинного по габаритам и в разы дороже. Почему это не сделано сейчас - для меня загадка. Так вот, чтобы решить проблему, сделали переход при снижении скорости в режиме ЭДТ с независимого возбуждения ТЭД на самовозбуждение. В реальности этот переход (при скорости 50-60 км/ч) - ключевой момент при использовании ЭДТ. Если что-то не так, защиту вышибет именно в этот момент. Далее. Огромную роль играет надёжность аппаратов, осуществляющих управление ТЭД, и самих ТЭД. Напомню, для получения тормозной силы, равной тяговому усилию, при реостатном торможении требуется напряжение на якорях гораздо более высокое, чем в тяговом режиме. А ТЭД на ЭР (ЭТ, ЭД) и так очень ненадёжные и дурацкие по конструкции. Вот и получается: тормознули раз - выбило ТР5. Тормознули два - сгорел преобразователь возбуждения. Тормознули три - сгорел ТРВ. Тормознули четыре - сгорели тяговые, КЗ и реостатный контроллер. Ремонт закопался в перекатках ТЭД и редукторов, потратил весь их запас и перестал чинить ЭДТ. Всё встало на свои места. Кстати, ЭДТ ещё и настраивать надо по поезду. Т. к. жёсткость характеристик ТЭД в тормозном режиме выше, чем в тяговом, различно настроенные вагоны будут толкаться очень сильно. Короче, куча всяких проблем, а выгода только одна - экономия тормозных колодок. Рекуперация не будет работать никогда, поэтому экономии электроэнергии не будет, а ЭР2 по удельному расходу остаётся недостижимым идеалом. |
15.04.2017, 22:58 | #2193 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 901
Вы сказали Спасибо: 2,019
Поблагодарили 502 раз(а) в 294 сообщениях
|
Спасибо Вам за полновесный ответ!
Цитата:
Последние ЭД4М (те, что до 500-го номера) уже имеют статик - стоял на Каланче, пришла 489-я к платформе напротив, ухо почуяло, что оно стоит тихо и не воет, пригляделся - нет решёток воздухозабора, фильтровой камеры и круглого "ящика" под вагоном , чуть более ранние оборудованы презиком 1ПВ7 повышенной мощности (50 кВА по генератору), но пока машины свежие, там ЭДТ работает более-менее. Пятисотки и ЭПЭ-ДВА-ДЭ имеют статик на 80 кВА в базовой комплектации, схему с перегруппировкой тяговых двигателей и независимое возбуждение в ЭДТ во всём рабочем диапазоне. Что ж, ждём отзывов от работников ЦППК, где эти машины эксплуатируются... Пока есть только жалобы на общее качество сборки сих поделий, включая ввёрнутые в проводку саморезы, от чего ЭП2Д-011 полыхнула в Подольске. Последний раз редактировалось Nomen Nescio; 15.04.2017 в 23:04. |
|
16.04.2017, 08:27 | #2194 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
|
Спасибо за развёрнутые ответы! Был удивлён, что до сих пор электромашинные преобразователи используются...
|
16.04.2017, 08:41 | #2195 | ||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
|
Цитата:
Вот бы ещё всё это было надёжное и ремонтопригодное... Не получилось бы как с компрессорами: понаставили у нас винтовых компрессоров, а они начали отказывать. Как их чинить - никто не знает, недолго думая начали пихать старые компрессора, благо их целый двор валяется (как раз при модернизации снимали, гы). Я сам лично такие машины не встречал, увы. Цитата:
И уж если на то пошло, напрашивается если не импульсное питание ТЭД, то хотя бы импульсное управление реостатным пуском, как на ЭР200. Реостатный контроллер - один из самых ненадёжных аппаратов на электропоездах. Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
Сокращение довольно точно отражает степень надёжности данной электрической машины и отношение к ней. |
||||
16.04.2017, 09:00 | #2196 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%9F2%D0%94 |
|
16.04.2017, 14:11 | #2197 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 901
Вы сказали Спасибо: 2,019
Поблагодарили 502 раз(а) в 294 сообщениях
|
Цитата:
Они самые. Печально, что запрещают! С другой стороны, если в трёхфазной сети при ЭДТ что-то пойдёт не так, на этих машинах пострадает много дорогостоящего оборудования... |
|
16.04.2017, 14:59 | #2198 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
|
Судя по картинкам, те же яйца, вид сбоку. Скорее всего, будут ещё менее надёжными, чем 1ДТ.003 и его клоны. Их-то в своё время не просто так на 750 В выполнили...
Я видел единственный толковый ТЭД для электропоездов - электросиловский. Он был с траверсой, компенсационной обмоткой. Но не взлетело, а потом такая мелочь Электросиле уже была неинтересна. Цитата:
|
|
16.04.2017, 17:31 | #2199 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 901
Вы сказали Спасибо: 2,019
Поблагодарили 502 раз(а) в 294 сообщениях
|
|
16.04.2017, 19:22 | #2200 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
Где-то закралась опечатка. В Википедии электропоезд ЭТ2ЭМ-003 называется "Карелия":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%A22%D0%9C http://sniper.zelenogorsk-spb.ru/g2/...serialNumber=3 |
16.04.2017, 20:37 | #2201 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 901
Вы сказали Спасибо: 2,019
Поблагодарили 502 раз(а) в 294 сообщениях
|
Karjala - финск. Карелия
|
16.04.2017, 21:00 | #2202 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
|
|
16.04.2017, 21:42 | #2203 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 901
Вы сказали Спасибо: 2,019
Поблагодарили 502 раз(а) в 294 сообщениях
|
Добро пожаловать в наш Бардак!
|
17.04.2017, 01:01 | #2204 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
|
Я из этого бардака и не уходил. Поверьте, во всяких ТМХ-Сервисах бардака гораздо больше...
|
Этот пользователь сказал Спасибо Слесарь за это полезное сообщение: |
17.04.2017, 17:59 | #2205 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,296
Вы сказали Спасибо: 697
Поблагодарили 1,029 раз(а) в 248 сообщениях
|
ЭГ2Тв-002 запущен на Киевском направлении под управлением бригады ЦППК.
__________________
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ЭД4М(МК) | Toha | MSTS - Подвижной состав | 301 | 16.01.2018 23:25 |
РЖД - чего только не увидишь! | RusTrainz | Железные дороги | 438 | 18.03.2011 18:17 |
УЗ, чего только не увидишь | Ройтман | Железные дороги | 106 | 20.10.2009 18:16 |
Звуки для Вл8м и не только | Lucky Person | TrainZ - Подвижной состав | 3 | 30.01.2009 15:10 |
Что это? |