На Среднем Урале начнут производить скоростные поезда - "Ласточки"

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

А во сколько раз дезиро современнее и качественнее

Ни во сколько.
До Жуковки она все равно 160 не выдаст. А кресла и в ЭД9МК кресла, и даже буфеты там есть.

[Shney]

Тоесть качество и современность подвижного состава у нас теперь определяются такими параметрами как максимальная скорость до Жуковки, и наличием кресел как в эд9мк? По моему вам пора от тролинга немного отдохнуть, это уже не смешно, либо вы под дурачка решили покосить?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

Тоесть качество и современность подвижного состава у нас теперь определяются такими параметрами как максимальная скорость до Жуковки, и наличием кресел как в эд9мк?

Да хватит уже разводить народ этими рекламными бла-бла-бла про качество и современность.

Пассажиру нужен комфорт, скорость и низкие цены. Скорость электропоездов в пригородном движении у нас в основном ограничивает путь, а не подвижной состав. Дезира предназначена для путей DB AG, где разрешены скорости 200 и выше. Никакого в ней комфорта особого нет, обычная электричка для плотных западноевропейских урбанизированных территорий с частыми остановками, где значительное число пассажиров едет на короткие расстояния. У нас в оснеовном ездят из города в город. И вот эта смешная погоня за понтами ведет к тому, что нам навязывают неадекватный электропоезд. Вот как мачеха пытается напялить туфлю Золушки, так наши западофилы его пытаются напяливать, а он не идет, не для наших условий спроектирован.

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

Да хватит уже разводить народ этими рекламными бла-бла-бла про качество и современность.

А вам хватит уходить от ответов. Я прямо спросил, а вы мне всё воду какую то. Не для нас спроектирован, не для нас. Ну если для вас ничего лучше эр2т с креслами нет, то это исключительно ваш взгляд на жизнь.

[Digger]

Shney, бесполезно. Это как тред про 2ТЭ121. Только начать - таааакооое начнется, ууууу. Все кругом типа идиоты, один Олег Измеров - непризнанный гений, знающий, как сделать железку лучше посредством троллинга интернет-форумов.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

Я прямо спросил,

А я прямо сказал, что "современность" - это трепотня, а пассажиру нужен комфорт, быстрота и дешевизна.
А быстрота от путей зависит. И с такими путями нечего хвататься за германское и французское.

[Shney]

Вопрос мой прочтите ещё раз. Меня мало интересует ваше представление о пассажирах. Но в принципе и так ясно, на поставленный вопрос ответить вы не сможете, ибо ответ не в вашу пользу явно. А всё что вы пишете это вода, не имеющая к вопросу никакого отношения.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

Вопрос мой прочтите ещё раз.

Это не вопрос, а пустой рекламный слоган.

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

Это не вопрос, а пустой рекламный слоган.

Нет. Это прямой, четкий вопрос. На сколько конструкция дезиро современнее конструкции эр2т. Ну или докажите обратное. Ответить вы на него не хотите. Вы просто очень любите темы переводить, вертитесь как уж на сковородке в попытке доказать свою точку рения. Вам про эм4, вы про эд9, вам про технические данные и качество поезда, вы про пассажиров, вам про то что мест хватит вполне (вопреки тому что вы утверждали) вы про цену поезда. Постоянное пребывание на своей волне, довольно вредно для психики.

[E.depo]

Честно не знаю, какая там конструкция дезиро, но насколько помню, то Рижский завод на свои ЭР2 давал конструкционную скорость в 220 км/ч.
Поэтому Олег в чем-то прав.

[Слесарь]

Откуда такие цифры? Общеизвестная - 120 км/ч.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

Нет. Это прямой, четкий вопрос. На сколько конструкция дезиро современнее конструкции эр2т. .

Неут такого понятия - "современнее". Вообще нету.

В тяговом приводе Дезиры, например, используется та же самая конструктивная схема, что и после первой мировой войны - опорно-рамный редуктор, упругая траверса, металлическая компенсационная муфта.

Конструкция должна обеспечивать потребительские функции и низкую стоимость владения. А Дезира не соответствует по функциям (о чем уже говорилось выше, в связи с разными условиями эксплуатации), и избыточно дорогая.

Сообщение от E.depo

Честно не знаю, какая там конструкция дезиро, но насколько помню, то Рижский завод на свои ЭР2 давал конструкционную скорость в 220 км/ч.
.

На ЭР200.

[specialist]

Господа, я тут предупреждал?
http://www.trainsim.ru/forum/showpos...&postcount=180

Предупреждал - так что без обид.

Oleg Izmerov, Shney - получают красные карточки.

В случае, если пыл не остынет, поедете отдыхать в санаторий и получите запрет на общение в данной теме.

[Ted Flockhart]

Вообще-то Олег прав:

Сообщение от fasttrain

Решил посмотреть в википедии про Desiro и увидел престранную фразу в конце раздела про Дизиро Рус:
"На сестрорецком направлении продолжат работать электропоезда ЭР2, в которых для увеличения пассажировместимости будут удалены скамейки, и крыша." - кто-нибудь в курсе насчет удаленной крыши? Или это какая-то шутка?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Siemens...81.D0.B8.D0.B8

Надо всего лишь удалить лишние сиденья, тогда пассажировместимость увеличится, ну и поручни.


А если серьезно, то насколько российские поезда отстают от этого Desiro? В принципе, уже были разработки электропоезда на 160 км/ч. Ведь ускорение-то у данного Desiro невысокое. В принципе, если использовать разработанную ходовую часть на 160 км/ч, переработать электрооборудование, использовать кузов из легкого металла, исключить тамбуры, изменить расположение дверей, сделать их достаточно широкими, короче, перепланировать салон, в т.ч., естественно, добавить поручни для стояния, то почему бы и нет? Или до этого далеко?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Ted Flockhart

А если серьезно, то насколько российские поезда отстают от этого Desiro? В принципе, уже были разработки электропоезда на 160 км/ч.

Собственно, они вообще не "отстают", они созданы под несколько другие требования, чем Desiro.

Конструкция Desiro и подобных ей евроэлектричек обусловлена следующими требованиями.

1. Линия со скоростным движением. Повышение скорости (и ускорения, если рассматривать все подобные электропоезда) было вызвано тем, что пригородные электропоезда не должны значительно препятствовать движению дневных скоростных поездов дальнего следования.
2. Значительная, если не большая часть пассажиров едет на короткие расстояния непродолжительное время, с одной промежуточной станции на другую, и не пользуется сидячими местами.

Что имеем у нас?
1. Линия с ограничениями скорости до 100-140 км/ч в общем случае.
2. Большая часть пассажиров едет:
- от конечной до конечной;
- от крупных промежуточных до одной конечной.
Это соответствует поездкам из городов областного подчинения до областного центра или крупного города другой области. Плотность населения у нас ниже, чем в Европе.
Исключения составляют близлежащие к населенным пунктам зоны отдыха.

Отсюда следует, что нам нужны следующие виды электропоездов:
1. Пригородно-городские с частыми остановками, ускорением до 1-1,2 м/с^2, конструкционной примерно 100-120 (не успеют разгоняться просто), 3 двери без тамбуров, сочлененные, сквозной проход.
2. Междугородные с ускорением примерно 0,8-0,9 м/с, конструкционной 140-160 (последние - для участков со скоростным движением), 2 двери с тамбурами, максимальное число сидячих мест.
3. Межрегиональные экспрессы с ускорением 0,6-0,7 м/с, конструкционной 160-200, двухэтажные, только сидячие места ("самолетные кресла"), буфет, сосредоточенная тяга.

Технически тележка для скорости 160 км/ч могла быть реализована и выпускаться уже в 60-е годы, просто тогда межобластное сообщение планировалось осуществлять с помощью поездов с локомотивной тягой, для чего выпускались соответствующие вагоны.

Что касается кузовов из легких спавов - такие вагоны в СССР строились еще при Хрущеве, из-за того, что рост стоимости не окупается снижением эксплуатационных расходов, отказались.

Главное не это, главное, подгонять электричку под вид перевозочного сервиса. А с Дезиро у нас идет подгонка сервиса под электрчку.