Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности

[Сергей79]

Опять излом рамы тележки? Давно не было...
В Самарской области сошел с рельсов вагон с углем

В Самарской области около станции Правая Волга Куйбышевской железной дороги сошел с рельсов вагон с углем.

Пострадавших нет. На место происшествия выехала следственно-оперативная группа. По факту аварии началась проверка.

Из-за ЧП задержались пассажирские поезда №13 "Челябинск-Москва" — на 1 час 54 минуты, №127 "Красноярск-Адлер" — на 1 час 20 минут, №597 "Самара-Адлер" — на 51 минуту. К месту происшествия был направлен восстановительный поезд. В 20:00 мск движение поездов на данном участке полностью восстановлено.

Установлено, что сход вагона, груженного углем, произошел из-за излома боковой рамы тележки, сообщили в пресс-службе Сызранского линейного отдела МВД РФ на транспорте.

Источник: Вести.ру
http://www.fontanka.ru/2013/08/07/006/

[Иван Андреев]

Сообщение от svyatogor2007

Чернобыль я бы сюда не приписывал. По заключению МАГАТЭ от 2000-какого-то года, если бы все системы были включены, взрыв произошел бы на 30 сек раньше. Кроме того, по инструкции, при испытаниях системы должна была быть отключены, и они были отключены. Рекомендую почитать Дятлова, заключения INSAG и МАГАТЭ, дабы не выглядеть школьником.
Прошу прощения за оф-топ.

Что бы не выглядеть школьником, рекомендую подумать на следующими тезисами:
А) Производство каких либо экспериментов на работающем реакторе - это как?
Б) Отключение систем безопастности на работающем реакторе - это как?
В) Нарушение всех инструкций по безопастности и замена их каким то планом эксперимента - кем санкционировано и почему?

И ссылочки, плиз, на все эти заключения...

И прошу покорно учесть, что все инструкции по безопастности написаны кровью жертв. И то, что часть жертв "сама напросилась" в данном случае рояли не играет.

[svyatogor2007]

Сообщение от Иван Андреев

А) Производство каких либо экспериментов на работающем реакторе - это как?
Б) Отключение систем безопастности на работающем реакторе - это как?
В) Нарушение всех инструкций по безопастности и замена их каким то планом эксперимента - кем санкционировано и почему?

И ссылочки, плиз, на все эти заключения...

Ссылочку лови: http://www.rrc2.ru/book/index.html

Дальше едем:
A) как вам представляются испытания на заглушенном реакторе?
Б) Были отключены далеко не все системы безопасности, и бали они отключены после согласования. Кроме того, скачок мощности и последующая авария произошли после нажатия кнопки АЗ-5 (аварийная защита). Т.Е. если бы системы были включены, авария случилась бы раньше.
В) были нарушены современные инструкции которые появились уже после аварии, после модернизации реактора. В 1986 году были совсем другие инструкции и ни одна из них нарушена не была.

Собственно вся эпопея с неправильными действиями персонала была развязана при совке, когда признать, что реактор мягко говоря хреновый, было нельзя. Начиная с 91 года причины были несколько раз пересмотрены, и официально был признан недостаток конструкции.

Еще немного пруфов:
http://pripyat.com/articles/reaktor-...zorvatsya.html

http://pripyat.com/articles/pravda-o...le-avarii.html

Добавлено через 21 минуту
Да, раз уж заговорили про ЧАЭС, стоит вспомнить Ленинградсукую АЭС с такими же реакторами. В 1975 году все системы были включены, но реактор все равно долбанул, хоть и не так громко. Тем не менее, ленинградский след существует на картах и сейчас.

[Иван Андреев]

Извините, а чего Вы еще ожидали от одного из главных авторов ЧП? Все мы люди, все мы человеки... Или Вы все таки думали, что Дятлов скажет - да, мы ради достижения своих собственных целей полпланеты раком поставили? Дык, какую техногенную катастрофу ни возьми, так там в 99% случаев всегда виновники утверждают, что они ни-ни... Все по инструкциям!!! Ни ни микрон в сторону!!!

Вы точно уверены, что можно сравнивать ЛАЭС-75 с ЧАЭС?
Вот Вам описание того, что происходило под Питером с Чернобылем:
http://nuclearno.ru/text.asp?11302

Вам не кажется, что плановая "продувка азотом активной зоны реактора вынесла в окружающую среду образовавшиеся радиоактивные вещества общей активностью до 1,5 миллионов Кюри" слабо сравнима с тепловым взрывом всего реактора?

Так что...

Давайте с обсуждением этого переползем в Курилку, потому что, хотя обсуждение необходимости соблюдения ТБ иочень важная вещь, но примеры, все таки, не ЖД-шные...

[Kavminwap]

Я расскажу историю которая произошла вчера, в поезде номер 50 Петербург-Кисловодск, на котором я возвращался с отпуска домой. История страшная, и неприятная.
С нами в вагоне ехали муж с женой. Пожилые, лет за 50 где то. Утром проснулся от криков. Поезд стоял на технической станции Прибытково, где то между Липецком и Воронежем. Мужчина лежал на полу без сознания. Потом рассказывали что он сидел разговаривал, и вдруг резко начал заваливаться набок. Врача в вагоне небыло. Лекарств никаких тоже. Мужчина лежал на полу вагона и синел. Из локомотива вызвали скорую. Так как ближайшая скорая была в часе езды, мужчине пытались помочь чем могли. Но дяденька умер. Умер у нас на глазах. Скорая приехала где то через пол часа. После этого.

Добавлено через 6 минут
Ехали они до Лихой, это Ростовская область. Мертвого дяденьку решили вынести в рабочий тамбур и вести до Воронежа. Хотя его жена вроде как договорилась с проводником что их таки довезут до ст Лихой где их будут встречать дети с машиной.
На Воронеже уже ждала милиция. Пока дознаватель вошел в вагон и стал опрашивать вдову, дяденьку сняли с поезда (Хорошо она не видела как они его бросили со ступеней вагона на платформу. Поезд поехал дальше.
И вдруг слышу снова крики. Жена узнала что мертвого мужа уже сняли с поезда и увезли без документов а ей даже никто ничего не сказал. На что мент ответил что мертвый не убежит а показания важнее, а начальник поезда сказала что она не имела права вести труп двое суток и сняла его на ближайшей станции.
Дальше пересказывать особо не буду. Мы всем вагоном сказали что напишем жалобу, что вдову даже не предупредили что труп мужа увозят. Женщина плакала, не знала как она теперь будет его забирать из чужого города за тысячу километров, где его там искать.

Добавлено через 3 минуты
Закончилась история тем что начальник поезда по приезду на ст Лихая сама нашла машину и оплатила той женщине дорогу до Воронежа. Обошлась без коллективной жалобы всего вагона.
А вообще история страшная и мерзкая. Мерзкая что никому вокруг небыло дела даже предупредить жену что мужа сняли с поезда. Как говориться "Не у них и ладно."
Прошу простить что описал это все вот так, своими словами.

[EKim]

Труп везти нельзя. Тело человека начинает очень быстро разлагаться после смерти. Для перевозки требуется специальная обработка. Кроме того, необходимо провезти вскрытие, что бы определить причину смерти. Жаловаться тут неначто. Другое дело, что можно было бы и по вежливее.

Смерть в поезде, достаточно частое явление. Причина банальна, быстро оказать первую помощь не все могут. Хотя при некоторых случаях это не возможно. Всего 4-6 минут аноксии и в головном и спинном мозгу происходят необратимые изменения.

[RailMax]

В метро у нас тоже часто. Тут ещё и подземелье, духота, недостаток кислорода...

[TRam_]

Вам не кажется, что плановая "продувка азотом активной зоны реактора" слабо сравнима с тепловым взрывом всего реактора?

там приписка есть - "в Чернобыле выбросило 50 миллионов Кюри" (то есть всего в 33 раза больше).

А то, что в первом случае порвали десять каналов, во втором - все 1636 - экспоненциальный рост сильно зависит от начальных условий.

PS в вышеупомянутой статье сказано "операторы загнали реактор в неуправляемое состояние". И в то же время не приводится ни одного пункта инструкций (выпущенных до 86 года), где такое состояние прописано (и способы его недопущения).

Добавлено через 19 минут

Собственно вся эпопея с неправильными действиями персонала была развязана при совке, когда признать, что реактор мягко говоря хреновый, было нельзя.

Не прописали "точку невозврата" в ручном регулировании реактора и одновременно с этим не смогли обеспечить его глушение за этой точкой. После аварии сделали и то (ограничение по числу управляющих стрежней и по "коэффициенту реактивности") и другое (графитовые концы управляющих стержней больше не поднимаются выше дна активной зоны, хотя при этом их поглощающий участок остаётся в реакторе и снижает КПД).

Хотя с другой стороны, прописать (и соответственно распространить среди персонала) точку невозврата для "самого безопасного реактора в мире" - это противоречит одно другому.

[specialist]

Иван Андреев, svyatogor2007 и TRam - предупреждение за обсуждение вопроса не по теме.

[sandrik020]

Сообщение от alex967

При СЛ2М с АЛСН ЭПК сорвёт если жёлтый проехать более 60 км/час и то если будет кодирование КЖ. При приёме на боковой путь станции после проследования входного сигнала кодирования нет, стало быть можно жёлтый проехать хоть 100 км/час хоть 200.

при любой смене огня на локомотивном светофоре начинает свистеть свисток(за исключением перехода на зелёный - прерывается сам), и если не нажать кнопку рб то срывает эпк. Если нет кодирования, загорается белый огонь, и начинается свист эпк, не важно на какой скорсти ты едишь. К тому же идёт проверка бдительности, на белый. Срыв с зелёного на жёлтый будет если скорость свыше 60 км и в течении 7 секунд не удалось сбить до контролируемой.

[TRam_]

Срыв с зелёного на жёлтый будет если скорость свыше 60 км и в течении 7 секунд не удалось сбить до контролируемой

а не с жёлтого на красно-жёлтый?

Кстати... Если под жёлтый теряются коды, то загорается белый или белый с красно-жёлтым? И есть ли ограничение в 60 км/ч под белый с красно-жёлтым?

[alex967]

При жёлтом огне скорость при АЛСН не контролируется.
Контроль скорости идёт при КЖ- не более 60 км/час и красном огне- 20 км/час.
При смене с зелёного на жёлтый скорость не контролируется, только при смене огней однократная проверка бдительности и далее периодическая проверка бдительности.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от TRam_

а не с жёлтого на красно-жёлтый?

Кстати... Если под жёлтый теряются коды, то загорается белый или белый с красно-жёлтым? И есть ли ограничение в 60 км/ч под белый с красно-жёлтым?

При потери кодов после зелёного и жёлтого огня загорается белый.
При УКБМ загорается КЖ. Соответственно контроль скорости не более 60 км/час.

[TRam_]

При УКБМ загорается КЖ

судя по цитате из книги, "дополнительно к белому загорается КЖ"

[E.depo]

Да, Tram, абсолютно верно - "белый с КЖ", а если КЖ не загорелся, то машинист обязан его включить кнопкой "КЖ", но это было у нас в Местной инструкции и при следовании по станции, в случае пропадания кодов и при отсутствии прямой видимости показания напольного сигнала.

[Colonel_Abel]

И кстати о птичках, при КЖ с белым контроля скорости 60 нет. Обычный белый. А КЖ ставится для того, что бы алгоритм УКБМ работал так же как под простой КЖ.