Судьба ЭП20

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Заяц Бо

и нет большого смысла рваться в активные конкуренты тому же сименсу на мировом рынке без соответствующей подготовки и модернизации предприятия.

Без модернизации предприятия это предприятие загнется.
Или на НЭВЗе на чудо надеются?

А по большому счёту в России Сименс не конкурент НЭВЗу, потому что он не делает поездов, соответствующих российским требованиям.

Да вы шо!
Да под него эти требования услужливо меняют. Вы этого до сих пор не заметили?

Так не бывает, что через месяц начал строить локомотивы, такие как на сименсе.

А что, ЭН3 марсиане делали?
Вы даже не хотите удерживать те позиции, которые можете взять.

ЭП1М изначально создавался для скоростей от 160 км/ч до 200 км/ч.

ДА????

Вы это серьезно???

60 мм прогиб буксовой и 80 кузовной без учета жесткости поводков - от 160 до 200?

Результаты "избавления от лишних", наверное?

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Да под него эти требования услужливо меняют.

Например?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Например?

Например.
http://www.promved.ru/forum/forum.ph...497&q=mes&pp=2

"А испытания проводились не совсем с учетом ГОСТа 15.201-2000, который является лишь "системным" стандартои, определяющим порядок разработки и постановки продукции на производство, включая алгоритмы изготовления и испытания опытных образцов продукции, а также приемки результатов разработки продукции. Есть еще ОСТ 32.182, который также использовался в ходе испытаний? Может быть там написано, что "для сокращения сроков испытаний и сертификации электропоездов некоторые(?) результаты предварительных испытаний могут быть зачтены в качестве приемочных и сертификационных"? Ах, это разрешил заказчик ОАО "РЖД" и Регистр сертификации соответствия на Федеральном железнодорожном транспорте! А кто разрешил миновать опытные образцы? Ведь все первые четыре "Сапсана" будут и дальше испытываться в ходе коммерческой эксплуатации. А оформлен ли патент на "сложение" результатов предварительных,приемочных и сертификационных испытаний (программы их были разными для каждого из четырех "Сапсанов" №№001-004) в один документ? Не по этому ли документу получен сертификат соответствия на всю партию электропоездов, закупленных у Сименса? Если это тоже разрешили, то по аналогии и другие отрасли должны воодушевиться, не говоря уж об апологетах закона "О техническом регулировании". Вы, конечно, читали его? И как думаете реализовать его в ЖД-транспорте? Ведь он, что отец родной, "суров, но справедлив"."

[alexcat]

Читаем дальше:
"1. "Кто разрешил миновать опытные образцы?" - ГОСТ 15.201, коли взялись изучать на старости лет (т.к. "со стажем"), читайте внимательно. Или Вы думаете, что когда делают атомный авианесущий крейсер, то тоже начинают с опытного образца, который потом списывают? Есть понятие несерийной продукции, и процессы постановки такой продукции на производство регулируется чуть по другому.
2. Сертификат на Сапсан выдан на основании результатов сертификационных испытаний (приходится повторять очевидное). Что Вы имели ввиду под "сложением" результатов", понять можете видимо только Вы сами. Такая процедура не предусмотрена правилами системы сертификации ССФЖТ.
3. "Закон о техрегулировании" (снова повторение) - он мне лично тоже не нравится, но тем не менее работаем, не нарушая его, ожидаем утверждения регламентов. Про "справедливость" закона я ничего не излагал (опять придумали)."
Кстати, кто-то здесь не так давно убеждал участников, что ГОСТы - чепуха.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Или Вы думаете, что когда делают атомный авианесущий крейсер, то тоже начинают с опытного образца, который потом списывают?

Атомный поезд, ха.

Электропоезд есть серийная продукция, даже один состав представляет собой серию из нескольких моторных, прицепных и головных вагонов. Понятно?

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Атомный поезд, ха.

Электропоезд есть серийная продукция, даже один состав представляет собой серию из нескольких моторных, прицепных и головных вагонов. Понятно?

Это Вы О.Назарову расскажите.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Это Вы О.Назарову расскажите.

А при чем тут он? ВНИИЖТ - организация подчиненная РЖД, какая у них возможность говорить что-то другое? Я понимаю, что Вам все равно, лишь бы тред загадить.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

А при чем тут он? ВНИИЖТ - организация подчиненная РЖД, какая у них возможность говорить что-то другое?

Его за язык никто не тянул. И не клевещите на отечественную науку.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Его за язык никто не тянул.

Да Вас тоже никто не заставлял тут флудить.

ЭП20 как раз и показывает, что вся эпопея с Сапсанью была не нужна, и скоростное движение можно было полностью обеспечить за счет отечественного ПС. Тем более, что увеличение скорости с 200 до 250 км/ч сожрало кучу средств и не дало какого-то выигрыша в объемах перевозок.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Да Вас тоже никто не заставлял тут флудить.

Естественно. Как и Вас.

ЭП20 как раз и показывает, что вся эпопея с Сапсанью была не нужна, и скоростное движение можно было полностью обеспечить за счет отечественного ПС. Тем более, что увеличение скорости с 200 до 250 км/ч сожрало кучу средств и не дало какого-то выигрыша в объемах перевозок.

Какая свежая мысль!

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Какая свежая мысль!

А, главное, теперь никто не будет демагогически вопрошать "А где же ЭП20?"
Да вот же он, ЭП20. И позор тем, кто говорил, будто его не сделают.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Да вот же он, ЭП20. И позор тем, кто говорил, будто его не сделают.

И кто же эти негодяи?

[Заяц Бо]

Сообщение от Oleg Izmerov

Без модернизации предприятия это предприятие загнется.
Или на НЭВЗе на чудо надеются?


Да вы шо!
Да под него эти требования услужливо меняют. Вы этого до сих пор не заметили?


А что, ЭН3 марсиане делали?
Вы даже не хотите удерживать те позиции, которые можете взять.


ДА????

Вы это серьезно???

60 мм прогиб буксовой и 80 кузовной без учета жесткости поводков - от 160 до 200?

Результаты "избавления от лишних", наверное?

Не загнётся, вы видно, далёкий от производства, и экономики производства человек. Модернизация производится, но только такими темпами, и такими объёмами, какими она необходима именно НЭВЗу для нормального существования. Цели лезть на один рынок с Сименсом нет. И все это прекрасно понимают.

Какие пункты ГОСТ-а, РД, НБ ЖТ ЦТ 04 конкретно поменяли под Сапсан?

Внимательно вникните в то, что я написал. "Планировалось" и "конечный результат" - как бы вещи немножко разные. Если бы его сделали под эти скорости, экипажная часть была бы само собой другая.

Честно, не понял при чем тут ГОСТ 15.201? Он не является основным сертифкационным документом. Результаты могут быть зачтены, это не противоречит(это может не совпадать с ГОСТ 15.201) ГОСТ 15.201, не противоречит сертификационным и другим руководящим документам.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Заяц Бо

Не загнётся, вы видно, далёкий от производства, и экономики производства человек.

Нет, это производство и экономика очень далеки от России.
Ну несерьезно считать, что можно сейчас в транспортном машиностроении высидеть в какой-то нише.

Модернизация производится, но только такими темпами, и такими объёмами, какими она необходима именно НЭВЗу для нормального существования. Цели лезть на один рынок с Сименсом нет. И все это прекрасно понимают.

И после этого Вы говорите о близости к производству?
Да Сименс уже влез на ваш рынок. На Украине в лице ДС3, в России в лице альянса с Синарой. Все, приплыли.

Какие пункты ГОСТ-а, РД, НБ ЖТ ЦТ 04 конкретно поменяли под Сапсан?

Знаете, еще 4 года назад в РЖД-Партнер проскакивало следующее:
""Федеральное агентство железнодорожного транспорта считает, что в настоящее время требуется корректировка более 70 документов,входящих в Нормы безопасности на железнодорожном транспорте, из 150 действующих...При этом в соответствии с принятыми на себя Россией обязательствами по приобретению высокоскоростных поездов Velaro Rus,свыше 30 документов для использования при сертификации компонентов указанных поездов должны быть откорректированы немедленно во избежание срыва реализации контракта"."
Verstehen Sie?

Внимательно вникните в то, что я написал. "Планировалось" и "конечный результат" - как бы вещи немножко разные. Если бы его сделали под эти скорости, экипажная часть была бы само собой другая.

Тогда это был бы уже не ЭП1м, а ЭП10м или что-то вроде того.
На 160-то экипаж у вас уже есть, и это экипаж ЭП10.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Знаете, еще 4 года назад в РЖД-Партнер проскакивало следующее:
""Федеральное агентство железнодорожного транспорта считает, что в настоящее время требуется корректировка более 70 документов,входящих в Нормы безопасности на железнодорожном транспорте, из 150 действующих...При этом в соответствии с принятыми на себя Россией обязательствами по приобретению высокоскоростных поездов Velaro Rus,свыше 30 документов для использования при сертификации компонентов указанных поездов должны быть откорректированы немедленно во избежание срыва реализации контракта"."
Verstehen Sie?

Сообщение от Oleg Izmerov

Помнится, сам испытания проводил по заданию трех министерств, чтобы МПС поправило ГОСТовские требования по воздействию вибраций на ТЭД.

Оказывается, ничего ужасного в изменении ГОСТов нет.

Сообщение от Oleg Izmerov

А ГОСТы - хренотень...

Сообщение от Oleg Izmerov

Про ГОСТы больше не смешите, на межотраслевом совещании в Харькове в середине 80-х уже достаточно было за эти бумажки, и процитировать это на форуме нельзя.

Alles klar.