Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.12.2009, 13:32   #136
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
12g космонавты вроде выдерживают (в востоках и восходах всегда до 10-12g, в союзах только при аварийном (баллистическом) спуске, так 6-8g).

Вопрос в другом - в предыдущий раз такого не было... И вот такая версия сама собой приходит


3) чем с меньшей скоростью двигался поезд, тем более глубоко проваливались колпары вагонов, и более ощутимы удары. Шкворень задней тележки 11 вагона, не достаточно починеный, получил критические повреждения
5) где-то метров через 200 задняя тележка 11 вагона, за счёт экстренного торможения окончательно сломала шкворень и вылетела из-под вагона. Её удар по тележке следующего вагона (её дисковые тормоза вряд-ли отпустили), вызвали отрыв следующей, и так далее. Вагоны. оставшиеся без тележек, затормозили очень резко, там и была такая перегрузка
3) Значит всетаки шкворень был неисправным?
5) Машинист говорил, что тормозной путь был 1500м
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 07.12.2009, 17:56   #137
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
5) Машинист говорил, что тормозной путь был 1500м
последний вагон остановился по официальной версии за 800м (по неоф. за 500м ), предпоследний - за 900-1000 м.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 18:28   #138
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
А фотографии 2007 и 2009 гг. очень похожи
Я бы еще добавил, что они очень похожи на кадры учебных фильмов про подрыв пути зарядом, заложенным под подошву рельса.
"Уфологам" остается только выдвинуть теорию, что еще тогда, более тридцати лет назад, все это было специально снято, чтобы выгородить РЖД
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 18:37   #139
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
А кузова деформированы мало (не считая вмятины в крыше).
Дело в том, что нормы прочности кузова отечественного вагона определены не из расчета крушения. а из расчета движения в грузовом составе. А там продольные нагрузки получаются намного выше. Сходные нормы, кстати, действуют на ж.д. США.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 18:49   #140
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Теперь самые интригующие вопросы:
- снижение скорости поезда ослабило или усилило последствия подрыва (с разгона разрыв пролетели 10 вагонов и полторы электровозные секции)?
- обоснованным ли было применение машинистом экстренного торможения в данном конкретном случае?
- как произошедшее с НЭ должно отразиться в текстах инструкций, регулирующих скоростное движение?
1. Снижение скорости поезда играет двоякую роль.
С одной стороны, оно может при определенных условиях увеличить вероятность схода, хотя это вопрос очень и очень неоднозначный. С другой стороны, снижение скорости в случае ухода ПС под откос в среднем снижает процент потерь.
2. Пока машинист будет рассуждать, что произошло и принимать решения, можно будет уже не тормозить. В среднем при крушениях экстренное торможение снижает число потерь. Поэтому говорить о "конкретном случае" бессмысленно. Важно, как экстренное торможение в среднем влияет на число выживших.
3. Ужесточить охрану пути.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 18:55   #141
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ant Посмотреть сообщение
При ускорении 12g, как они пишут, мой вес будет уже 1032 кгс, т.е. чуть больше тонны. Дело в том, что при таких нагрузках внутренние органы человека просто не выдержат.
При катапультировании летчика перегрузки могут достигать 15-20g
Будем считать пределом для таких случаев 20g.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 18:59   #142
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
2) рельс, выгнувшись вовнутрь и вверх,
В таком случае (ВВ дробящего действия) закаленный рельс не выгибается, а получается хрупкий излом, и кусок рельса вылетает, сравнительно мало деформируясь в вертикальной плоскости.
Т.е. грубо говоря, рельс ломают силы инерции.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 19:04   #143
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

в таком сучае заметный и сильный изгиб рельса наружу (причём даже кусок шпалы повернуло) уж подавно объяснить действием ВВ нельзя
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 19:11   #144
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Злоумышленником мог оказаться вовсе не "террорист", а мститель (уволенный или обиженный руководством).
Тогда вопрос: кто его обучал подрывному делу?
Факты двух успешных подрывов, отсутствия самоподрыва, применяемые способы - все это указывает в пользу того, что преступник был обучен. Это не "дело Затикяна", где террористы засыпались на осечке при попытке повторного теракта.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 19:13   #145
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
в таком сучае заметный и сильный изгиб рельса наружу (причём даже кусок шпалы повернуло) уж подавно объяснить действием ВВ нельзя
Можно объяснить и действием ВВ, в зависимости от расположения заряда и целого ряда случайных обстоятельств, и, если это участок по ходу поезда - деформацией уже после подрыва под ударами гребней колес.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 19:45   #146
Толяныч
Матёрый пользователь
 
Аватар для Толяныч
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 3,969
Вы сказали Спасибо: 2,357
Поблагодарили 4,552 раз(а) в 1,100 сообщениях
Толяныч стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Тогда вопрос: кто его обучал подрывному делу?
Цитата:
Для установки устройства террористам хватило бы 30 минут. Чтобы собрать такое взрывное устройство - достаточно опыта службы в саперных подразделениях Вооруженных Сил.
.
Толяныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 20:21   #147
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Толяныч Посмотреть сообщение
.Для установки устройства террористам хватило бы 30 минут. Чтобы собрать такое взрывное устройство - достаточно опыта службы в саперных подразделениях Вооруженных Сил.
Кто это сказал?
Разница между армейским подрывником инженерных войск и террористом примерно такая же, как между хорошим слесарем и медвежатником. Хороший слесарь может вскрыть сейф. Но это не значит, что он сумеет ограбить банк.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 20:30   #148
Grebnev
Почётный Администратор
 
Аватар для Grebnev
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 4,610
Вы сказали Спасибо: 1,323
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 714 сообщениях
Grebnev отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

90% участников дискуссии-уверены "что правду им не скажут и они ее никогда не узнают, что все давно куплено и продано" .Если правды не скажут-чем тут тогда заниматься? посыпать голову пеплом? Закрыть и эту тему пожалуй...все ведь куплено)))
Grebnev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 20:36   #149
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
"...Деформацией уже после подрыва под ударами гребней колес."
Ударами конической части бандажа. Это прямая, и гребень не должен был касаться внутренней грани рельса.
Цитата:
"Снижение скорости поезда играет двоякую роль. С одной стороны, оно может при определенных условиях увеличить вероятность схода."
Здесь было такое условие. Колёсная пара электровоза сошла и тормозила голову. Следовательно, состав сжался и мог "потерять устойчивость" в поперечной плоскости.
Цитата:
"...Нормы прочности кузова отечественного вагона определены не из расчета крушения. а из расчета движения в грузовом составе. А там продольные нагрузки получаются намного выше."
Я это не вполне понимаю. Не думаю, что нагрузки при крушении меньше, чем во время обычного движения в составе грузового поезда.
Смысл моего сомнения был таков. Если ускорения после схода были многократно выше нормативных, то почему кузов деформирован не очень сильно и целы стёкла?

Грузопассажирские поезда ходят и в Европе. Правда там применяется винтовая упряжь, и продольные усилия в принципе меньше, чем у нас.

Цитата:
"...Чем тут тогда заниматься? посыпать голову пеплом?"
Разрабатывать меры повышения безопасности скоростных ж. д.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 20:54   #150
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

>и целы стёкла?

те стёкла пассажиры выбили не с первого раза (а под собственным весом, при ударе в торец ...) Может, что-то было со стёклами в переходных дверях, но их фоток нет. А на локе они, возможно, побиты.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:41. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?