Американские тепловозы на дорогах Эстонии и почему именно Американские

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Submissive

Удивительно, что сами эстонцы об этом не знают

Тормозят.

http://www.estonia-today.info/estoni...iz-slanca.html
http://www.gazeta.ee/?p=1714

[Submissive]

Тормозят.

Да нет, Олег, не тормозят. Просто это очередной "трамвай в Ласнамяэ", а единственный завод по производству биодизеля стоит практически без дела уже не первый год. Разговоры ни о чем. И европа эти разговоры не одобряет.

[Oleg Izmerov]

Так вся история с американскими тепловозами это "трамвай в Ласнамяэ".

Был временный траффик на почве нефтяного бума, проще всего было договориться об операциях РЖД без реконструкции линии, просто снимая деньги в национальный бюджет.

[Submissive]

Не, ты не понял Трамвай в ласна - это обещание, звучащее каждый год уже с 86-го года, но так и остающееся лишь проектом. Та же фигня и с этим дизелем, который каждый год хотят делать из того и из сего, но ничего не делают. И не сделают.

А вот твоей идеи пустить сюда РЖД всеравно не понимаю. Каким местом это может быть выгоднее конкретно для эстонцев?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Submissive

А вот твоей идеи пустить сюда РЖД всеравно не понимаю. Каким местом это может быть выгоднее конкретно для эстонцев?

Эстонцы, ничего не тратя, получают деньги в бюджет.

Главное, они не выкупают свою дорогу обратно, как это произошло с Буркхадтом.

Если не ошибаюсь, продавали в 2001 году за 1 млрд крон, обратно выкупали в 2006-м за 2,35 млрд?

[Submissive]

ничего не тратя

А ремонт? А рабочие места? А деньги им с чего получать сопоставимые с имеющимися прибылями? Хочешь сказать, РЖД, катаясь на своих поездах по нашим рельсам, платили бы по тому же тарифу? Сильно сомневаюсь.

[М. Иванов]

Сообщение от Петришин М.

И откуда эстонцам брать электричество на эту шалость? Сланец жечь? Ну-ну...

О, это как раз не проблема. В Россию станут меньше продавать :-). Хотя теперь же не в Россию, а в Литву и Финляндию:-)

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Submissive

А ремонт? А рабочие места? А деньги им с чего получать сопоставимые с имеющимися прибылями?

А Вы заете, что Буркардт сокращал персонал, насколько возможно?
Так что с рабочими местами было бы все в порядке.

Хочешь сказать, РЖД, катаясь на своих поездах по нашим рельсам, платили бы по тому же тарифу?

А разве Буркхардт вообще платил за инфраструктуру? Он же купил ее.Да еще и прода потом обратно почти втрое дороже.

[Submissive]

А Вы заете, что Буркардт сокращал персонал, насколько возможно?
Так что с рабочими местами было бы все в порядке.

Сокращись работники занятые в обслуживании локомотивов. Как это при твоем варианте они бы остались на месте? Мне видятся только ещё большие сокращения.

А разве Буркхардт вообще платил за инфраструктуру? Он же купил ее.

"Вся инфраструктура железной дороги, включая рельсы и строения, а также часть подвижного состава, на протяжении всего этого периода оставалась собственностью государства, владевшего 34% акций ЭЖД."

[Петришин М.]

Чем вы хуже поляков?

Ну вот они-то тут точно не причем. Кстати, поляки вовсю начали капиталить свои машки, но это вот сейчас, какбэ, а не в начале нулевых годов, когда Эстония покупала эти непатриотичные американские тепловозы. Да кстати, а чем эстонцы хуже поляков, которые непонятно почему до сих пор не сдали в благоговенную концессию Украине свою LHS, а мучаются сами с локомотивным парком, с чужой колей и т.д.? =)))

Другим занимаются.
Вы не забыли эпопею с 2ТЭ10GE?

Забыл, ибо она точно тут не к месту. У РЖД вообще 7 пятниц на неделе, а вы еще предлагаете эстонцам сдать свои жд с потрохами это могучей компании.

Потому что иначе давно бы уже сдали эту дорогу РЖД в концессию и проблема с оптимальным плечом решилась сама собой.

Все и вся сдать в концесию! А вы знаете много примеров, когда страна сдает свою жд с потрохами в концессию на стопицотлет другому гос-ву в современной истории? Армения на ум только и приходит... крутой пример, бесспорно. А почему бы РЖД не сдать в концессию свою 900-километровую Калининградскую дорогу Литве, к примеру? Проблема с оптимальным плечом исчезнет. Не кажется ли естественным желание любой страны иметь национальные жд-компании?

Ну, это результат мудрой инвестиционной политики РЖД и к вопросу отношения не имеет.

Так чем возить-то собираетесь сейчас? =))) И чем собирались в начале 2000-х?

Это их сланец, и их рабочие места. Зачем им покупать задорого жидкое топливо?

Еще ни одна страна мира не использует биотопливо и всякие там суррогатные бензины из сланца в качестве основного. А до тотального распространения этой технологии, тем более в жд, еще много счастливых для России углеводородных лет.

Я, кстати, напоминаю Вам, что они не евросоюзовскую нефть возят, а российскую.

И? М.б. пятки лизать за это? Ну или хотя бы лечь под Россию, а не под столь ненавистный нам Евросоюз? Ну тогда пора бы нам скорее открыть наливные терминалы где-нибудь в Ленобласти и не зависеть от эстонцев, латышей. А поезда туда будут водить аццкие ТМХ-шные тепловозы любимой компании ОАО "ПИД"....

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Submissive

Сокращись работники занятые в обслуживании локомотивов. Как это при твоем варианте они бы остались на месте? Мне видятся только ещё большие сокращения.

НЯЗ, Буркхардт не только в обслуживании сокращал.
Так что в данном варианте сокращений было бы меньше. В оборотном депо надо народ содержать, маневровый парк.

"Вся инфраструктура железной дороги, включая рельсы и строения, а также часть подвижного состава, на протяжении всего этого периода оставалась собственностью государства, владевшего 34% акций ЭЖД."

Серьезно?
До приватизации ЭЖД принадлежала инфраструктура железной дороги от Таллина до Нарвы, от Таллина до Палдиски и Рийзипере, от Тапа до Орава, от Тарту через Валга и Выру до Орава на границе с Россией.
На продажу было выставлено 66% акций.

Так что после продажи - это уже не владельцы, а совладельцы инфраструктуры.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Петришин М.

Ну вот они-то тут точно не причем. Кстати, поляки вовсю начали капиталить свои машки, но это вот сейчас, какбэ, а не в начале нулевых годов, когда Эстония покупала эти непатриотичные американские тепловозы.

В Восточной Европе машки начали капиталить, ЕМНИП, с конца 90-х.

Да кстати, а чем эстонцы хуже поляков, которые непонятно почему до сих пор не сдали в благоговенную концессию Украине свою LHS, а мучаются сами с локомотивным парком, с чужой колей и т.д.?

А много ли на территории Польши бывших дорог МПС СССР?

Забыл, ибо она точно тут не к месту. У РЖД вообще 7 пятниц на неделе, а вы еще предлагаете эстонцам сдать свои жд с потрохами это могучей компании.

Ну, и у Буркхардта тоже 7 пятниц, тем более здесь он неопытный новичок.

Все и вся сдать в концесию! А вы знаете много примеров, когда страна сдает свою жд с потрохами в концессию на стопицотлет другому гос-ву в современной истории?

Много. Этот кусок ж.д. с нефтяным траффиком по специфике перевозок ближе всего дорогам Ганы, Камеруна, Замбии, Сенегала, Мали и т.п. Там сейчас как раз концессии в моде.

А почему бы РЖД не сдать в концессию свою 900-километровую Калининградскую дорогу Литве, к примеру?

У Литвы есть своя нефть и она ее вывозит?

Так чем возить-то собираетесь сейчас? И чем собирались в начале 2000-х?

Тепловозами.
Эта нефть в Эстонию шла через Брянск, тысячи километров по территории РФ ее находится чем тянуть, что, там какая-то проблема по этому огрызочку вытянуть? Смешно. Спейском нашел, чем тянуть.

И? М.б. пятки лизать за это?

Ну, их чиновники это и так делают, но для населения было бы выгоднее просто получать в бюджет средства от операторской деятельности РЖД на этом участке.

[Петришин М.]

В Восточной Европе машки начали капиталить, ЕМНИП, с конца 90-х.

В массовом-то порядке? Что-то сомневаюсь. Со второй половины 2000-х.

А много ли на территории Польши бывших дорог МПС СССР?

Ну зачем им быть бывшими дорогами МПС СССР? Это что, клеймо такое на филейную часть тела, означающее последующую тотальную принадлежность России и не дай бог вольнодумие... А чего же вы не сетуете за сдачу в концессию LG и LDz? Там же тоже сплошной транзит совковых углеводородов, угля и мин. удобрений. Или все же их политика допустима, с вашей точки зрения, ведь там используют советскую технику? Хотя литовцы проявляют вольнодумие!

Этот кусок ж.д. с нефтяным траффиком по специфике перевозок

Этот кусок ни чем не лучше и не хуже других транзитных кусков по всему миру, которые, тем не менее, являются собственными национальными компаниями. Вы лучше примеры из Европы приводите. М.б. лучше сказать слово "совместное предприятие", а не "концессия"? Оно звучит не так страшно. Ваши отсылы к Африке звучат немного странно. Никогда, в плане экономического и политического климата, Африка, а тем более Юго-Западная и Центральная, не сравниться с Восточной Европой и даже, вынужден констатировать, с РФ. =))))

У Литвы есть своя нефть и она ее вывозит?

Дело не в этом. По вашей логике: надо минимизировать плату за пользование услугами различных жд компаний. Вот и минимизируем - сдаем в концессию Литве Калининградскую жд. Тем самым, избавляемся от лишнего филиала с целым аппаратом управления! Что литовцы не доедут те жалкие 200 км от Кибартая до Калининграда или Балтийска? =))) Все равно мы платим за транзит литовцам, да и ни одни мы там грузы возим-то.

Ну, их чиновники это и так делают, но для населения было бы выгоднее просто получать в бюджет средства от операторской деятельности РЖД на этом участке.

Наши видимо тоже. Т.к. если был столь унизителен и противен так этот транзит через Прибалтику, то давно бы уже построили у нас терминалов парочку. Правда парочкой думаю не обойдешься. Сплошное благо для нашего населения, не правда ли? Рабочие места и гордость за то что мы и без них можем, не говоря уже об экономической выгоде. Однако, этого не происходит уже много лет, а мы все продолжаем, по-вашему, "унижатся" перед всякими там LG, LDz и ER, с их охрененно непатриотичнымы действиями по содержанию своего локомотивного парка. Выходит, нам их порты нужнее, чем собственный квасной патриотизм. Зачем эстонцам ложиться под нас если мы и так им платим и возим? =)))

Все эти разговоры в стиле "а как было бы лучше для них" заведомо обречены на провал. Потому что:
а) мы там не живем
б) мы все оцениваем по-своему. А они оценивают по-своему и правильно делают, даже если, блин, делают себе в ущерб, в итоге! Это их проблемы.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Петришин М.

В массовом-то порядке? Что-то сомневаюсь. Со второй половины 2000-х.

Какая разница?
Меньше праздновали независимость, не так быстро уделали до готовности выхода на линию 60%.

Ну зачем им быть бывшими дорогами МПС СССР? Это что, клеймо такое на филейную часть тела, означающее последующую тотальную принадлежность России и не дай бог вольнодумие...

Им выгодно быть бывшими дорогами МПС СССР, потому что их дороги и создавались, как часть дорог МПС СССР, под структуру грузопотоков СССР, которая ни о какой автаркии не говорит, ибо нашу же нефть они по ней и возят.

Меня не интересует мнение тех в Эстонии, у которых на почве нацизма крыша съехала. Те же, кто способны думать, не могут не видеть, что пустить РЖД в качестве оператора и получать деньги выгоднее, чем покупать свою же дорогу втрое дороже.

А чего же вы не сетуете за сдачу в концессию LG и LDz?

Сначала рассмотрим, насколько выгодно РЖД брать их. Есть ли там достаточный траффик?

Этот кусок ни чем не лучше и не хуже других транзитных кусков по всему миру, которые, тем не менее, являются собственными национальными компаниями.

Голословный агитпроп. Низачот.

М.б. лучше сказать слово "совместное предприятие", а не "концессия"?

Какое совместное предприятие? С кем? С теми, которые довели свой локомотивный парк за годы независимости до полного металлолома? С теми, кто неоднократно оскандалился при приватизации ЭЖД? Нет, о совместном предприятии может идти речь с DB, а здесь делать СП - просто разориться.

Дело не в этом. По вашей логике: надо минимизировать плату за пользование услугами различных жд компаний. Вот и минимизируем - сдаем в концессию Литве Калининградскую жд.

Ну Вы шутник, ей-богу.
Откуда у Литвы деньги на концессию? Они сами что-то делают в долг, на кредиты Евросоюза.

Тем самым, избавляемся от лишнего филиала с целым аппаратом управления!

Аппарат там не главное. Главное - найти эффективную модель перевозок.

Т.к. если был столь унизителен и противен так этот транзит через Прибалтику, то давно бы уже построили у нас терминалов парочку.

Их, между прочим, и строят.

А они оценивают по-своему и правильно делают, даже если, блин, делают себе в ущерб, в итоге! Это их проблемы.

Разумеется, мы в этом деле "купить у эстонцев дорогу дешево, продать им же дорого", к счастью, не замарались.

http://rus.delfi.ee/archive/article....oryID=13453788
"Приватизация ЭЖД: анатомия аферы века

Нелишне будет вспомнить, что продажа Эстонской железной дороги иностранному капиталу с самого начала напоминала большую аферу. Весной 2000-го года, когда Эстонское приватизационное агентство объявило о желании государства продать на международном аукционе стратегическому инвестору 66% акций АО "Eesti Raudtee", в Таллинн, словно мухи на мед, слетелись авантюристы и проходимцы всех мастей, почуявшие легкую добычу.

Из них особенно самоуверенно себя вели американцы, перед которыми буквально "стелились" форейторы эстонской приватизации из правительства Марта Лаара. Заокеанские "бизнесмены" быстро поняли, что их здесь принимают как-то необычно восторженно. Наверное, так же себя чувствовал незабвенный гоголевский Хлестаков, когда оказался в заштатном российском уездном городишке.

Позже глава приватизационного агентства Вяйно Сарнет признается, что в то время целевой установкой государства было — любой ценой продать железную дорогу именно американцам. К приватизации ЭЖД не хотели допускать даже финский капитал, шведский и германский находились под большим вопросом, а об участии в "конкурсе" российских инвесторов не могло быть и речи. Столь горячие симпатии к американцам объясняли приоритетами внешней политики Эстонии, в основе которой в те годы было стремление поскорее войти в ЕС и североатлантический военный блок. Мол, американцев не подмажешь — в НАТО не въедешь. Примерно так рассуждали люди, оказавшиеся на Тоомпеа в министерских креслах в команде Марта Лаара.

Итоги подобной "целевой" политики оказались плачевны. В результате реализации чиновниками целевых политических установок победителем конкурса по приватизации ЭЖД поначалу был признан американский "консорциум" Rail Estonia. Однако вскоре обнаружилось, что под именем Тони Массеи, руководителя проекта Rail Estonia, скрывался разыскиваемый ФБР за отмывание денег и финансовое мошенничество в США некто Антонио Анготти, а его сподвижники на деле оказались сборищем аферистов.

Возник жуткий скандал. Комбинатор Массеи-Анготти ударился в бега. Итоги "конкурса" пришлось пересматривать, оплачивая при этом многомиллионные гонорары английской консалтинговой компании GIBB, которая признала инвестиционное предложение Rail Estonia как самое наилучшее.

В итоге в марте 2001-го года в атмосфере повышенной секретности спешно был доработан и подписан договор, по которому 66 процентов акций Эстонской железной дороги были проданы компании BRS, занявшей второе место в злополучном конкурсе. Компанию эту сколотили эстонские бизнесмены Юри Кяо, Гуйдо Саммельсельг и американцы Эдвард А. Буркхардт с Генри Познером III.

Мечта чиновников из правительства Марта Лаара сбылась — американское участие в Эстонской железной дороге было обеспечено. Эстония же попалась в капкан, из которого нашей стране придется еще долго и мучительно выбираться. "

[Oleg Izmerov]

Вот активы этого американского инвестора.

Он как раз профилируется по дорогам где-нибудь в Гондурасе.