Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.07.2015, 10:52   #121
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сандро Посмотреть сообщение
"Чем быстрее придет груз - тем лучше. При массе состава даже 4000т, выгода полученная от реализации услуг по перевозке перекроет все расходы на ГСМ. Ваше утверждение справедливо для горного профиля, но не для равнинного."
Если руководствоваться принципом "чем быстрее - тем лучше" - тогда целесообразно отправить автотранспортом - "от двери до двери". А если везти далеко - на самолёте. Выйдет быстрее, т. к. 4000 т нужно ещё накопить на станции формирования, да ещё придётся перегружать с одного вида тр-та на другой. В XXI в. ж. д. сохраняет своё значение для массовых перевозок тех грузов, которые невыгодно везти по-другому.

Для равнинного профиля к 1970-м годам рассчитана кривая скорости, соответствующая минимуму эксплуатационных расходов. Она содержит четыре режима движения в определённых пропорциях (разгон, движение с постоянной скоростью, выбег (движение на холостом ходу) и торможение). И эта постоянная скорость была рассчитана на ЭВМ.
Скрытый текст:
Наука подтвердила то, что опытные машинисты знали и так...

На Белорусской ж. д. в годы кризиса именно с целью экономии на ряде направлений вводились ограничения скорости на уровне 40 км/ч.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 20.07.2015, 12:39   #122
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Если все грузовики будут следовать со скоростью 40 км/ч тогда скорость доставки груза сократится.
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 13:05   #123
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Камазы и МАЗы на крутые подъёмы как раз и идут под 40 км/ч.

Цитата:
тогда скорость доставки груза сократится
Ну возьмём например железную руду, уголь или бензин. Они не портятся при перевозке. Поэтому если уменьшаем скорость на 25%, нам достаточно просто увеличить число перевозящих этот груз вагонов на ту же величину для сохранения грузопотока.

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Ваше утверждение справедливо для горного профиля, но не для равнинного.
Равнинных линий без уклонов с величиной более 10 тысячных почти нет. А гружёный вагон с такого уклона по прямой сам катится (у него примерный критический угол 8.6 тысячных). Соответственно если уклон 12 тысячных, то поезд даже с отключенной тягой может разогнаться больше ограничения в 60 км/ч.
__________________
местный зомбяк

Последний раз редактировалось TRam_; 20.07.2015 в 12:50.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 14:17   #124
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Это все понятно, но по тем же путям следуют и пассажирские поезда. Как правило не один, а множество поездов проходит в сутки.
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 14:36   #125
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
"...Гружёный вагон с такого уклона по прямой сам катится (у него примерный критический угол 8.6 тысячных)."
ИДП: http://rustrain.narod.ru/biblio/dvipoez/gl11_4.htm
Цитата:
11.35. Не допускается оставление без локомотива составов поездов на станциях или отдельных станционных путях с уклоном, превышающим 0,0025, не оборудованных устройствами, предотвращающими уход вагонов на маршруты приема и отправления поездов и прилегающий перегон.
Вагоны могут уйти с пути под уклон 2.5 тысячных.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 14:46   #126
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Да, что-то я заговорился. Не 8.6, а 0.86 тысячных. 5 тысячных уже достаточно чтобы тепловозы без составов ушли...

Цитата:
Вагоны могут уйти с пути под уклон 2.5 тысячных.
Когда гружёные вагоны уже движутся, то им достаточно уклона в 1 тысячную.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Это все понятно, но по тем же путям следуют и пассажирские поезда.
А ещё пригородные поезда, у которых средняя скорость ниже, чем у грузовых, идущих со скоростью 60 км/ч...
__________________
местный зомбяк

Последний раз редактировалось TRam_; 20.07.2015 в 14:41.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 15:19   #127
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

На гх у пригородных идущих со всеми остановками время в пути такое же как у пассажирских. Они на ура 120 в час идут.
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 21:28   #128
Иван Андреев
Матёрый пользователь
 
Аватар для Иван Андреев
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 2,168
Вы сказали Спасибо: 684
Поблагодарили 3,153 раз(а) в 862 сообщениях
Иван Андреев нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olhan Посмотреть сообщение
Я лично не в курсе деталей, как американская экономика устроена - но всё же, кажется странным тот факт, что в их среде дизельная тяга рентабельнее, чем электрическая.
.................................
По логике, такое возможно либо если электроэнергия вырабатывается столь же неэффективно (хотя это трудно представить, т.к. даже если её вырабатывать из той же солярки, в условиях электростанции кпд будет намного выше) и поэтому очень дорога, либо существуют какие-то экономические преференции со стороны государства. То есть, электричество искусственно удорожают, а солярку для жд - удешевляют.
То есть. Вы не в курсе как там, что устроено, но делаете ряд ни на чем не обоснованых предположений.
И готов вердикт:
Цитата:
Сообщение от Olhan Посмотреть сообщение
Что и есть - насилие над экономикой, т.к. в конечном счёте это обходится дороже для всех.
Который и преподносится ubi et orbi, как несомненная истина!

Уважаемый Olhan, я далек от мысли о том, что в экономике США все уж так идеально. Разумеется в каждой Пробирной Палатке есть и свои недостатки, но что Вы тут изложили, ни на секундочку рядом с реальным положением дел в экономике США в общем и в области ЖД транспорта, в частности, даже и не прилегало...
Может быть лучше для всех будет, ежели перед изложением столь глоблных заключений. Вы, все же, удосужитесь хоть чуть-чуть ознакомится с тем как устроен ЖД транспорт в Штатах на сегодняшний день, а так же как он существовал в прежние времена. И почему сложилось именно так, а не по другому. В частности историю электрификации и деэлектрификации американских ЖД.
Видите ли, все это уже неоднократно обсуждалось даже в И-нетах, не говоря уже о книгах.
Как то неправильно, с моей точки зрения, кидать лозунги, не разбираясь в проблеме.
"Наука должна делаться с помощью высказываний по существу дела, а не с помощью демагогических выцпадов и луженой глотки." В. Савченко "Открытие себя"
Иван Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 00:44   #129
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Иван Андреев, расскажите нам, если вы знаете что-то больше чем мы, про электрификацию и деэлектрефикацию ж/д США. Нам интересно.
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 09:34   #130
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Андреев Посмотреть сообщение
"...Как устроен ЖД транспорт в Штатах на сегодняшний день, а так же как он существовал в прежние времена."
А в какие времена доля электрифицированных ж. д. там составляла больше процента?
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 11:16   #131
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Пик электрификации был до 50-60-х гг.

Что самое забавное - этот самый сегодняшний процент электрификации реализован то ли 3-мя, то 4-мя разными стандартами напряжения/рода тока.

Последний раз редактировалось Olhan; 21.07.2015 в 11:20.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 12:58   #132
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Можно, конечно, всему оправдание найти. Но для меня выглядят анахронизмами в XXI веке рубка ценных пород дерева на шпалы, копчение полосы отвода, распугивание зверья в лесу рёвом 6000-ных дизелей. Основной тип локомотива на современной ж. д. - электровоз, а тепловоз - вспомогательный (хотя без него и не обойтись). Снятие КС на уже электрифицированной ж. д. - вообще... Это всего лишь моё личное мнение, никому не навязываемое.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 13:32   #133
КЕ
Разработчик
 
Аватар для КЕ
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Малыгинская эстакада
Сообщений: 3,969
Вы сказали Спасибо: 8,612
Поблагодарили 2,508 раз(а) в 1,131 сообщениях
КЕ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Так они не особо шумные вроде...
__________________
next_state == 7;
КЕ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 19:16   #134
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Все относительно.
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
2тэ10-у-0267 awaken TrainZ - Подвижной состав 3 24.07.2012 11:24
Нужны фотки белорусских 2ТЭ10 ЛЖД Видео и фото 0 05.08.2009 22:10
Дым на 2ТЭ10 Саня MSTS - Подвижной состав 8 26.09.2008 06:48
Вопросы по кабине 2ТЭ10 - 116 Игрик TrainZ - Подвижной состав 15 13.06.2008 02:29


Текущее время: 21:19. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?