Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Разное > IT, компьютеры, электроника

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2016, 15:31   #2731
Сергей1969
download-админ
 
Аватар для Сергей1969
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Москва. Северное Тушино
Сообщений: 6,312
Вы сказали Спасибо: 5,507
Поблагодарили 4,827 раз(а) в 1,669 сообщениях
Сергей1969 хороший собеседник
Отправить сообщение для Сергей1969 с помощью ICQ Отправить сообщение для Сергей1969 с помощью Yahoo Отправить сообщение для Сергей1969 с помощью Skype™
По умолчанию

Тим, сейчас работает всё нормально. За ссылку спасибо!
__________________

"не чего лезть в волки, когда хвост собачий", "не умеешь - не берись, не уверен - не обгоняй"
Сергей1969 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей1969 за это полезное сообщение:
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 25.11.2016, 16:54   #2732
Primus
Матёрый пользователь
 
Аватар для Primus
 
Регистрация: 31.05.2007
Адрес: МСК
Сообщений: 1,574
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 795 раз(а) в 364 сообщениях
Primus стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Primus с помощью ICQ
По умолчанию

Парни, натолкните на мысль.

Есть машина одна, работает под десяткой, Двухядерный пень на асусе, H81 чипсет. Раз в день машина просто умирает. Зависает намертво и всё. Ни БСОД, ни дампов. В логах ничего кроме неожиданного завершения. Железо по кругу поменял, гонял тестами, потом плюнул и тупо диск в другую сборку воткнул, ничего не дало. Диск живой. С дровами по 5 раз перемудрил, обновления туда-сюда накатывал, бесполезно. Может, попробовать какие-нить приблуды мониторинга процессов с логами, отловить как-нибудь, какой процесс виноват. Вообще что-то пока не представляю, куда рыть. Софта по минимум, офисная машина.
__________________
Faster, Harder, Coulthard!
Primus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 22:18   #2733
Cap Nemo
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 870
Вы сказали Спасибо: 282
Поблагодарили 527 раз(а) в 233 сообщениях
Cap Nemo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Самый, конечно, простой ответ - отдать профессионалам на диагностику.
Гляньте ещё по ссылке.
"Намертво зависает компьютер при длительном простое
Добрый день!
Оставляю рабочий компьютер в офисе включенным на всю ночь. После обновления на Windows 10 утром застаю компьютер в намертво зависшем состоянии, не реагирует даже на мышь с клавиатурой, курсор не двигается. Приходится делать hard reset. На Windows 7 подобной проблемы не наблюдалось. В чем может быть проблема?"
Ответы там тоже есть.
Cap Nemo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2016, 01:16   #2734
Primus
Матёрый пользователь
 
Аватар для Primus
 
Регистрация: 31.05.2007
Адрес: МСК
Сообщений: 1,574
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 795 раз(а) в 364 сообщениях
Primus стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Primus с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cap Nemo Посмотреть сообщение
Самый, конечно, простой ответ - отдать профессионалам на диагностику.
Тот неловкий момент, когда система пишет "обратитесь к системному администратору", а ты и есть тот системный администратор (с)
__________________
Faster, Harder, Coulthard!
Primus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Primus за это полезное сообщение:
Старый 27.11.2016, 01:49   #2735
SmaiL
Матёрый пользователь
 
Аватар для SmaiL
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Кременчуг-пасс. Маневровая ветка, район элеватора
Сообщений: 5,802
Вы сказали Спасибо: 1,665
Поблагодарили 2,495 раз(а) в 1,080 сообщениях
SmaiL хороший собеседникSmaiL хороший собеседник
Отправить сообщение для SmaiL с помощью ICQ Отправить сообщение для SmaiL с помощью Skype™
По умолчанию

Может быть все что угодно.
Может быть бэд на системном диске, из-за чего все намертво сдохнет. Система может некорректно входить в сон (то есть экран потух, на секунду ПК выключился, потом сразу же включается, при этом изображения уже не будет и ничего ему не сделаешь).
Может быть видеокарта (при ошибках на ГПУ на экране статическая картинка остается, может быть и бсод).
Может быть все что угодно.

У меня на работе сейчас две загадки:
1) Машина на Win10, i3-6300, 16ГБ DDR4, RAID 1 из 2х SSD. По HDMI подключена к монитору с колонками. Через 8 часов простоя пропадает звук. Полностью. Включение-отключения устройств воспроизведения помогает через раз, 100% помогает ребут. Драйвера переустанавливались, всяческие режимы энергосбережения отключались. В чем проблема - непонятно.

2) Старенький сервер с ЦентОС 6. Два ксеона, загружен на 15-20%, всегда свободно 3 из 6ГБ оперативы. Ни с того, ни с сего намервто виснет, в логах пусто. На пинги не отвечает. Только ребут из розетки..

А бывает и обратное. Однажды под определенную задачу поставили Win10 на комп еще с Core 2 Quad Q6600, 108 дней аптайма, ни одной ошибки
SmaiL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 21:19   #2736
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Север
Сообщений: 6,848
Вы сказали Спасибо: 10,521
Поблагодарили 7,116 раз(а) в 2,439 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Хочу оживить свой старый бук. Был период, не было старта или инициализации вообще. Перелопатил, стал работать, но по недолгу.

Где бы достать на время заведомо живую nVidia GF go7300 или ATI radeon mobility HD2600 под Compal ISKAE-LA 3661 (для проверки МП)?
Не могу понять, что подыхает - GPU, материнка или CPU (сейчас надобно исключить видяху). Также возможны проблемы по питалову, но маловероятно.
Рандомно виснет картинка.

Периферия, оперативка, хард с приводом и охлаждение отсеяны.
Похоже, что юг поплыл, но нет уверенности. Промерять - гемор.

Покупать з/ч нет особого желания, потом не знаешь куда лишние деть.

http://pp.vk.me/c638716/v638716535/1...g5lWI7Sa_Y.jpg
__________________
Internet is for cat

Последний раз редактировалось Zlodey; 19.12.2016 в 21:21.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 11:58   #2737
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Решил я тут пройтись в одном гипермаркете электроники по рядам с ноутбуками. Просто поглядеть, что там есть, на случай, когда мне придётся менять комп.

И был очень-очень удивлён. Ассортимент был представлен большой (не менее 50-60 моделей), но почему-то у подавляющего большинства ноутов ёмкость батареи составляет всего 2000-3000 мА*ч. Исключение составляют только дорогие модели от 60 тыр.

Это что, новая маркетинговая тенденция??? Я же прекрасно помню времена, когда у всех ноутов была батарея на 4500-5000 мА*ч. Даже у 10-дюймовых нетбуков!

Это получается, что свежий ноут будет работать от батареи всего 2-2.5 часа (против 4 часов у старых моделей)? А после пары лет - всего полтора часа? Разве к ноутам перестало предъявляться требование возможности автономной работы?

И что особенно цинично - на моделях с 3000 мА*ч в наклейке гордо указано "Ёмкий аккумулятор! Длительное время автономной работы! (не указано какое)".

Это пример того, что модель "спрос и предложение" не работает. Есть просто сговор производителей, которые вынуждают нас брать то, что они сами хотят предложить, и оставляют спрос неудовлетворённым.

Я понимаю, что они хотят сделать ноут дешевле (на 1-2 тыр всего!). Но я же не дурак, прочитаю характеристики, и в суммарную цену включу дополнительный акк нормальной ёмкости. Лучше бы на лицензионной винде экономили - я её всё равно снесу, а если надо, то сам и установлю.

Последний раз редактировалось Olhan; 18.01.2017 в 12:04.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 12:32   #2738
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,263 раз(а) в 3,837 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Скорее всего "до 4 часов" так и осталось при меньшей емкости батарей из-за того, что современные процессоры экономят энергию при простое (частота, пропуск тактов).

В ноуте ведь документ набрать, в сети посидеть, практически полный простой 80% времени, разве что фоновые задачи ОС, которые тоже оптимизированы на сбережение. Кончено эти 4 часа были получены не под МСТС или Сталкером в активном режиме =)).

Так зачем тогда производителю ставить бОльший аккумулятор, можно меньший за те-же деньги, энергосбережение ведь должно приносить деньги? Вот и приносит.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Zabor за это полезное сообщение:
Старый 18.01.2017, 13:52   #2739
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,774
Вы сказали Спасибо: 496
Поблагодарили 1,442 раз(а) в 857 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Плюс менее ёмкий аккумулятор - легче, а вес ноутбука это большой плюс с точки зрения маркетинга
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 15:11   #2740
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Действительно, ноуты становятся экономичнее со временем. У меня 2 ноута:
1) Dell 500, купленный в 2009 году, одноядерный 2,1 ГГц, WinXP, от аккумулятора в 5000 мА*ч работал 3 часа (когда был новым).
2) Lenovo G500, купленный в 2014 году, двухъядерный 1,8 ГГц, Win8, от аккумулятора в 4400 мА*ч работал 4 часа.

Речь, конечно, не о рендеринге видео или требовательных играх (вряд ли кто-то этим занимается в поездках), а об офисных программах, веб-серфинге и просмотре фильмов среднего качества.

Хорошо, допустим, можно ставить аккумулятор меньшей ёмкости, чтобы ноут мог серфить 4 часа. Но всё равно - 4 часа это мало! В дальних поездках быстро встаёт вопрос подзарядки.

Поэтому и удивляюсь: спрос на долгоиграющие аккумуляторы объективно есть (раньше даже были ноуты НР с акком в 8000 мА*ч). Я лично готов носить лишние 150г веса. А предложения - нету. Печаль.

Можно предположить, что это связано с широким распространением планшетов. Но, во-первых, это девайс на любителя, а во-вторых, к ним точно так же нужно дополнительно носить внешний аккумулятор.

Последний раз редактировалось Olhan; 18.01.2017 в 15:14.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 15:50   #2741
Yolkin
Комендант-администратор
 
Аватар для Yolkin
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Иркутск, ст.Кая ВСибЖД
Сообщений: 16,491
Вы сказали Спасибо: 6,328
Поблагодарили 15,513 раз(а) в 3,784 сообщениях
Yolkin скоро прославитсяYolkin скоро прославится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
или Сталкером в активном режиме =)).
Или Танчиками!

[яростно подмигивает]
Yolkin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Yolkin за это полезное сообщение:
Старый 18.01.2017, 21:42   #2742
SmaiL
Матёрый пользователь
 
Аватар для SmaiL
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Кременчуг-пасс. Маневровая ветка, район элеватора
Сообщений: 5,802
Вы сказали Спасибо: 1,665
Поблагодарили 2,495 раз(а) в 1,080 сообщениях
SmaiL хороший собеседникSmaiL хороший собеседник
Отправить сообщение для SmaiL с помощью ICQ Отправить сообщение для SmaiL с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
2000-3000 мА*ч.
Когда же уже весь мир будет емкости писать в Ватт*часах...

Так вот, если человек увлекается дальними поездками, ему однозначно нужен будет внешний аккумулятор Потому что полагаться на аккумуляторы современных гаджетов совершенно не стоит. С каждым днем количество "розеток" растет, потребности в долгоиграющей батарее меньше.

Игровых ноутов не будет с большими батареями, там в общем-то и так ограничивают ток разряда последней ограничением частот процессора и дискретной видеокарты. Обойти это конечно можно, но батарея спасибо не скажет.

Сейчас и так революция - в нормальные ноутбуки ставят Li-Pol - батарею можно не выбрасывать спустя год, хотя она тоже деградирует.

Современные ноуты (обыкновенные эйсеры, асусы) могут инет серфить спокойно часов 6-8. Игровые 2..2.5 часа. "Играть" игровые на батарее смогут 30-40 минут.
SmaiL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 22:37   #2743
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SmaiL Посмотреть сообщение
Когда же уже весь мир будет емкости писать в Ватт*часах...
А зачем, если речь идёт об аккумуляторах с одинаковым числом "банок" и номинальным напряжением? Характеристика в Ма*ч всегда доступна (и это правильно), а в Вт*ч не всегда, иногда надо самому считать. Это если бы я сравнивал батарею ноута с батареей планшета - то да, надо учитывать, что у последнего одна "банка", а не три.

Цитата:
Игровых ноутов не будет с большими батареями, там в общем-то и так ограничивают ток разряда последней ограничением частот процессора и дискретной видеокарты. Обойти это конечно можно, но батарея спасибо не скажет.
Когда речь идёт об автономной работе - подразумевается, что это не тяжёлые игры, а работа с документами, веб-серфинг или просмотр кино. Тут (в теории) не должна сильно влиять максимальная мощность процессора.

Цитата:
Сейчас и так революция - в нормальные ноутбуки ставят Li-Pol - батарею можно не выбрасывать спустя год, хотя она тоже деградирует.
Чтобы батарею не выбрасывать через год, нужно просто правильно её эксплуатировать. При работе дома от сети, аккумулятор быстро деградирует из-за постоянного 100% заряда и повышенной температуры (если ноут сильно греется при работе). Решается программным ограничением уровня заряда до 60%. У меня на Леново это штатная фича. Когда дома - ставлю режим 60%, а перед выходами в люди и поездками заряжаю до 100%. Если ограничить не получается - нужно при работе от сети аккумулятор вытащить (оптимально храниться он будет при уровне 40-60%), а перед поездкой зарядить.

В итоге, за 3 года у моего Леново батарея (литий-ионная) потеряла всего около 10-15% ёмкости, тогда как у Делла, заряжаемого до 100%, за то же время ёмкость сократилась на 30-40%.

Цитата:
Современные ноуты (обыкновенные эйсеры, асусы) могут инет серфить спокойно часов 6-8.
Ну, не знааааю... Если только по заявлениям производителям. 10-дюймовый Асус серии "еее" обещал "до 11 часов" (наклейка на корпусе). Но в самых-самых экономичных режимах (включая останов жёсткого диска) под его родной виндой-семёркой не получалось больше 6 часов. Снёс семёрку, поставил "Хрюшу" - стало максимум 8, но это без интернета (вайфая и модема). 11 не достижимо никак. А батарея у него нормальная - 4500 мА*ч, кажется.

Но это - примитивный нетбук, с маленьким экраном. А от ноута размером 14-15 дюймов вряд ли можно ждать те же 6 часов при батарее в 2500 мА*ч. Ведь это будет соответствовать среднему энергопотреблению всего в 4.5 Вт...
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 03:26   #2744
SmaiL
Матёрый пользователь
 
Аватар для SmaiL
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Кременчуг-пасс. Маневровая ветка, район элеватора
Сообщений: 5,802
Вы сказали Спасибо: 1,665
Поблагодарили 2,495 раз(а) в 1,080 сообщениях
SmaiL хороший собеседникSmaiL хороший собеседник
Отправить сообщение для SmaiL с помощью ICQ Отправить сообщение для SmaiL с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Тут (в теории) не должна сильно влиять максимальная мощность процессора.
Смотря какой процессор.. 2-ядерный или 4-ядерный (мы говорим о физических ядрах) и так далее.. Можно конечно ограничить средствами винды частоту на 800МГц, но это не даст особого эффекта. Гораздо больше решает экран.

Цитата:
При работе дома от сети, аккумулятор быстро деградирует из-за постоянного 100% заряда и повышенной температуры (если ноут сильно греется при работе).
Честно говоря, впервые слышу, что "литий" деградирует из-за 100% заряда.
Перегрев имеется в виду, что когда батарея перезаряжается вследствии повышения температуры? У меня Эйсер к примеру заряжает батарею до 100%, потом просто перестает подавать напряжение, и не трогает пока она не сядет до 95% (при этом работая от сети). Как раз-таки предотвращая от этого. Да и батарея расположена в таком месте, что она всегда холодная.

Цитата:
В итоге, за 3 года у моего Леново батарея (литий-ионная) потеряла всего около 10-15% ёмкости, тогда как у Делла, заряжаемого до 100%, за то же время ёмкость сократилась на 30-40%.
А что показывают бортовые датчики? Ну, к примеру в HWmonitor каком-нибудь..
У меня за полтора года деградация по датчикам 15%. Причем за первые 3 месяца значение подскочило с 0 до 13%, и вот уже 13-14 месяцев испортилась еще на 2% Батарея 4450. Полазить в инете хватает на 2.5...4 часа, фильмы - 2 часа.. Поиграть - 1 час. Но я считаю это прекрасной автономностью, в виду современной распространенности розеток. Виною 4К в общем-то, за счет чего интегрированная графика больше напрягается, ну и сам дисплей.

Как-то вот такие закупали: ссылка, батарея 3220мАч. Замечательно 4-5 часов держат. На десятке.
SmaiL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 11:34   #2745
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SmaiL Посмотреть сообщение
Смотря какой процессор.. 2-ядерный или 4-ядерный (мы говорим о физических ядрах) и так далее.. Можно конечно ограничить средствами винды частоту на 800МГц, но это не даст особого эффекта. Гораздо больше решает экран.
Архитектура и число ядер, конечно, влияют, но не радикальным образом (теоретически). При нахождении транзисторов в ключевом режиме (0 или 1) энергопотребление незначительное, а максимум энергии потребляется в моменты переключения из 0 в 1 или обратно, поэтому энергопотребление процессора (при одной и той же технологии изготовления) примерно пропорционально суммарному количеству переключений всех транзисторов, которое, логично предположить, высокое в те моменты, когда процессор выполняет какие-то задачи, и низкое, когда задач нет. Но зависит также и от архитектуры (сколько транзисторов надо переключить для одной и той же задачи), и от технологии (скорость переключения и потребляемая мощность каждого транзистора при переходе).

Вроде бы, двухъядерный должен потреблять больше, чем одноядерный даже в фоне, а комп с графическим ускорителем больше, чем без такового (при выполнении задач, когда ускоритель заведомо не используется).

Но я выше приводил пример, когда энергопотребление 2-ядерного 1.8 ГГц с граф.ускорителем оказалось существенно меньше, чем одноядерного 2.1 ГГц без такового.

Думаю, сильно зависит от операционной системы и её фоновых процессов. Ну и от засранности реестра и количества ненужных запущенных служб.

Цитата:
Честно говоря, впервые слышу, что "литий" деградирует из-за 100% заряда.
Перегрев имеется в виду, что когда батарея перезаряжается вследствии повышения температуры?
А я слышал и читал неоднократно из разных источников. Литиевые аккумуляторы меньше всего деградируют при заряде примерно в 50% (это же относится и к Ni-MH и Ni-Cd аккумуляторам, но их, ввиду большого саморазряда и эффекта памяти всё равно заряжают до 100%). А максимум деградации у литиевых батарей приходятся на 0% и 100% (но на 0%, по-моему, больше, чем на 100%). Это и логично. Рабочий диапазон и выбран исходя из крайних границ, где характеристики ещё приемлемы.

Нет, контроллер заряда батареи, конечно же, перестаёт подавать на неё напряжение после достижения полного заряда. Хотя и тут есть тонкость, касающаяся большинства устройств с литиевым аккумулятором. Полный заряд с точки зрения программной среды - это напряжение 4.2 В на банку. Как только это напряжение достигнуто, индикатор показывает 100%. А вот с точки зрения контроллера заряда, полный заряд - это когда достигнуто напряжение 4.2 В, И ПРИ ЭТОМ ток заряда упал ниже определённого минимального порога (напряжение заряда поддерживается на фиксированном уровне 4.2 В). То есть, если девайс не отключать от зарядки после достижения 100% по индикатору, то он ещё некоторое время будет дозаряжаться и накопит ещё дополнительную энергию. Именно поэтому во всех инструкциях рекомендуют перед первым использованием заряжать 5-8 часов (чтобы этого максимума действительно достигнуть).

Когда я говорил про деградацию батареи от нагрева - я имел ввиду нагрев не вследствие заряда, а вследствие нагрева самого ноута. Ведь не все же каждые полгода тщательно чистят его радиатор и "улитку". Да и привычка держать ноут на коленях/на кровати/на диване неискоренима.

Хотя у меня в ноуте сейчас эпицентром нагрева является почему-то жёсткий диск...

Цитата:
А что показывают бортовые датчики? Ну, к примеру в HWmonitor каком-нибудь..
Нет, я чисто эмпирически, по времени работы в одних и тех же условиях. Хотя да, можно и померить... Но пока руки не дошли.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?