Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности

[Colonel_Abel]

Ссылку не дам, интернетов тогда не было. Просто тоже все это обсуждали и было предположение, опять таки в сослагательном наклонении. Тут просто не угадаешь, что лучше. Взять то же крушение из трех грузовых. Один стоит на станции, другой въехал ему в хвост, а третий, встречный, в этот завал влетел. Мужики дали в экстренное и убежали в машинное. Им распороло весь левый бок электровоза, как раз со стороны коридора в машинном, где они были. Парни погибли. А останься в кабине, прижавшись к правой стороне, возможно и живы бы остались. Так что после драки кулаками не машут, что произошло, то произошло. Главное потом расследовать это дело так, чтобы выяснить истинные причины, а не искать "стрелочника", на которого можно все свалить как, обычно, делается у нас.

[Seraphymm]

Сообщение от Colonel_Abel

"...Прижавшись к правой стороне, возможно и живы бы остались."

По этому поводу было предложение: между кабиной и машинным предусмотреть тамбур, облицованный внутри демпфирующим материалом; между тамбуром и кабиной - распашную дверь двойной ширины (чтобы оба могли одновременно выскочить). Перед ударом оба уходят в тамбур и прижимаются к внутренней облицовке передней стенки. Она гасит воздействие удара на тело человека.

[орел]

Сообщение от Seraphymm

Можно посмотреть ссылку на эти расчёты (скорость сближения интересует в обоих случаях)? Мы тогда по горячим следам это крушение обсуждали (в том числе - и в кругу ж. д. Профессионалов ). И результатом совещания стало даже предложение создать устройство для блокирования машинистом стоп-кранов в пасс. вагонах.

это как ? в каких случаях ?

в элях тоже ?

[Zabor]

Сообщение от Seraphymm

...
И результатом совещания стало даже предложение создать устройство для блокирования машинистом стоп-кранов в пасс. вагонах.

Это же один из элементов безопасности? А если террорист на месте машиниста воспользуется блокировкой стоп-кранов?

Правда иногда бывают изменения в элементах безопасности, например, на лифтах был аналог - кнопка "СТОП" в кабине, сначала её проверяли инспекторы при ежегодном осмотре, потом пошли схемы с её шунтированием РПО (реле пожарной опасности), а потом её вообще выпили нафиг, заменив кнопкой "Отмена".
Наверно правильно т.к. еще добавились всевозможные маньяки и насильники, использующие посредством этой кнопки кабину как ловушку для жертвы.

Но поезд все-же не лифт, в отличие от ничего не знающих и не видящих пассажиров в кабине, в вагонах есть проводники, которые должны пользоваться стоп-краном согласно инструкции.

[Zlodey]

Сообщение от Analytic

Правда, донести этот приказ до проводника не успели, проводник сорвал стоп-кран, поскольку посадка пассажиров была не завершена. Получается, точно так же не успели бы донести и любой другой приказ.

На сегодняшний день эта проблема решаема.
Иногда проводники с собой в поездку (особенно, если едет постоянная бригада и работают друзья-приятели) берут рации (кто-то покупает, где-то могут и выдать). Если раций нет, но поезд находится в зоне доступа ОСС, можно и по мобиле хвост из головы вызвонить. Но рация удобней, слышат сразу все, кто на заданной частоте "сидит".
Радиокупе принимает информацию, далее по радиосвязи её отправляет проводникам.
На некоторых вагонах сейчас постоянные средства связи имеются - телефоны, рации (правда, чаще всего от них есть только базы, а самих аппаратов нема).
Не факт, конечно, что все не прослушают команду. По цепочке передать - оно надёжней, но дольше.

Сообщение от Zabor

Но поезд все-же не лифт, в отличие от ничего не знающих и не видящих пассажиров в кабине, в вагонах есть проводники, которые должны пользоваться стоп-краном согласно инструкции.

Беда в том, что этим самым стоп-краном чаще пользуются пассажиры и ни разу не про инструкции.
К тому же, проводник может быть не оповещён о том, что на него летит неуправляемый состав.

Если мне память не изменяет, если во время высадки состав пришёл в движение и при этом не поступало никаких команд (протяжка, например), следует сорвать стоп-кран, ибо существует угроза безопасности пассажиров.
Похоже, в Каменской проводник так и поступил.

[Zabor]

Мне кажется, что обогнать электровоз в горловину и эвакуировать бригаду будет быстрее, чем всех предупредить и отправить поезд, тут взаимодействуют только бригада и ДСП.

Но нужен свободный путь, машинист может выпасть в осадок от такого приказа и времени тоже может не хватить, тут полковник прав - махать кулаками после драки всегда легко и просто.

Хотя есть еще быстрый вариант - осадить грузовой без разрядных грузов в горловину, устроить там замес с его хвостом, но при этом прикрыть пассажирский.

[Olhan]

Сообщение от Seraphymm

устройство для блокирования машинистом стоп-кранов в пасс. вагонах.

По идее, нужно и устройство, чтобы в случае срыва стоп-крана машинист мог нажатием кнопки вернуть его в исходное положение до того, как ТЦ полностью разрядится. И тем ускорить зарядку и отпуск тормозов. Такую штуку можно было бы технически объединить с ЭПТ.

А если уж совсем извратиться (но ради безопасности - почему бы и нет?) - то установить на вагонах дополнительные резервуары (аналоги ГР), заряжаемые от ТЦ. И при необходимости, например, по сигналу из цепи ЭПТ, воздух из этих резервуаров либо экстренно отпускал тормоза, либо, наоборот, обеспечивал бы их экстренное срабатывание.

А если такой штукой управлять по радиоканалу - то можно было бы избежать крушений типа Ерал-Симская и прочих, связанных с "потерей тормозов".

Вопрос: почему такая очевидная идея "запасного парашюта" не реализована? Ведь крушений, связанных с несрабатыванием/неотпуском тормозов - огромное множество, и ущерб от них едва ли меньше, чем расходы на внедрение?

И второе - почему бы не сделать прямую громкую связь "машинист - проводники"?

[TRam_]

чем расходы на внедрение?

Расходы на внедрение несравнимы с расходами на содержание.

Добавлено через 3 минуты

то можно было бы избежать крушений типа Ерал-Симская и прочих, связанных с "потерей тормозов".

датчик давления ТМ, цепляемый в хвосте состава - это самый-самый минимум. Но нужно делать его не с питанием не просто от аккумулятора (сейчас такие есть, ставятся для ускорения разрядки тормозной магистрали у длинносоставных), а с подзарядкой от турбинки или поршневого пневмодвигателя.

[specialist]

Сообщение от TRam_

датчик давления ТМ, цепляемый в хвосте состава - это самый-самый минимум.

Самый минимум, это соблюдать правила и инструкции, а не считать себя великим и бессмертным!

[TRam_]

specialist, для того, что ты сказал, "его величество график движения" должен подвинуться. А это невыгодно всем, за исключением машинистов.

P.S. ну конечно не считая вагонников, которые в теории перед каждым отправлением поезда после длительной стоянки должны проверять это самое давление. Хотя вешать то его всё равно должны именно вагонники.

[Olhan]

Сообщение от specialist

Самый минимум, это соблюдать правила и инструкции, а не считать себя великим и бессмертным!

Тогда можно было бы вообще не изобретать локомотивную сигнализацию, ЭПК и УКБМ. Ведь до появления всего этого добра существовали (я думаю) инструкции, как ездить без него. Внедрение всех существующих приборов безопасности тоже потребовало денег на внедрение и требует денег на обслуживание.

Вполне логично, если следующим звеном в обеспечении безопасности будут устройства, позволяющие хотя бы однократно экстренно затормозить/отпустить состав вне зависимости от давления в ТМ и её проходимости.

[EKim]

В ночь с понедельника на вторник в депо «Лобня» Московской области пытались угнать электричку. Попытка эта была не самой удачной. Из-за действий злоумышленника произошло столкновение вагонов состава.
Происшествие случилось в два часа ночи. В мотор-вагонном депо «Лобня» в движение была приведена электричка. А, точнее, поехала одна из её электросекций (группа вагонов, сцепленных между собой). В результате действий неизвестного электросекция столкнулась с другими вагонами состава.
Хулиганство причинило ущерб железной дороге. Его размер уточняется. Специалисты выясняют, была ли это попытка угнать состав электрички или же неизвестный просто похулиганил.

[vitalzd]

[Fox-kolpino]

Интересно, если это был угон - злоумышленник бы куда состав поставил - в гараж?!

[Cap Nemo]

Да ладно, в гараж



Но вообще-то...как вариант - "сама укатилась"?