Некоторые вопросы о ЖД

[орел]

Сообщение от E69

Ну вот практически всё что кем-то было выложено в сеть, по той ссылке и собрано.

может быть не знаю

[FduchRU]

Вон оно что. Эти схемы я знаю.
Получается из той коллекции я не все посмотрел. Скачал КРС, посмотрел режимки, не увидел там схем станций и заби(ы)л.
Зато, вроде, осознал чем схемы от режимок отличаются.

[poputchik]

FduchRU, режимки полезны для того, чтобы иметь представления о профиле участка который строишь. Например, строишь перегон Уяр-Громадская и хочится, чтобы уклончик был в соответствии с реалом. Со схемами станций КЯР ЖД да, засада. Сам ищу

[fasttrain]

Сообщение от Иван Андреев

А я еще раз спрашиваю, что такое "свое" и что такое "чужое"?

Я Вам ответил под спойлером пару страниц назад. Думал теперь Вы обозначите эту границу.

Сообщение от Иван Андреев

А откуда возьмется этот самый "Венчурный фонд, акционерное общество" спрашивается? Кто денежки туда вкладывать будет? А кто эти самые акции у Вашего гипотетического АО оплачивать будет?

Метровагонмаш создал 81-760 за свой счет. Сименс сделал Сапсан. Кто оплатил? С созданием скоростного электропоезда в России принципиально другая ситуация? Крюковцы сделали межрегиональный электропоезд. Так что создание подобного продукта в России это вполне возможно. И даже без нас с Вами в качестве акционеров.

Сообщение от Иван Андреев

Ну, сколько же Вы лично готовы от своих доходов отстегивать на поддержку "отченственного производителя" ФастТрейнов?

fast train скорей скорый поезд, прошу прощения за тавтологию.

[Иван Андреев]

Сообщение от fasttrain

Я Вам ответил под спойлером пару страниц назад. Думал теперь Вы обозначите эту границу.

Разумеется прочел, но Ваше определение, к сожалению, нефункционально. Невозможно, пользуямь им, разделито на "наше" и "не наше". Я там примерчик с "Эльрусом" у вояк приводил и надеялся, что Вы отнесете его к какому то классу.
А мне, поскольку я не заморачиваюсь ледением на своих и чужих, то как то и не видится нужды "обозначать границы". Мне нужно были понять о чем же трубят в трубы. Но пока, срри, ничего кроме пропаганды не проглядывает.

Сообщение от fasttrain

Метровагонмаш создал 81-760 за свой счет. Сименс сделал Сапсан. Кто оплатил?

Смешной вопрос? Разумеется, как это принято во всем мире, оплатит покупатель. Ибо в цену выпуска серии будут включены расходы по созданию опытного образца. Я даже открою Вам тщательно скрываемый секрет - покупатель, сам того не зная, заплатит и за неудачные, не пошедшие в серию конструкции... Но вот только сначала, неся все риски завод (фирма, концерн) будут вкладывать свои денежки в надежде, что эти расходы окупятся и неся все риски, что таки нет... И учтите, что для того, что бы суметь воткнуть затраты на неудчи покупателю, нужно все таки суметь сделать то, что покупателю понравится и он будет это покупать.
А то ведь можно раз ошибиться, другой - насуметь, в третий - пролететь, ан, глядь, а на четвертую то денежек то и нет...

Сообщение от fasttrain

С созданием скоростного электропоезда в России принципиально другая ситуация? Крюковцы сделали межрегиональный электропоезд. Так что создание подобного продукта в России это вполне возможно. И даже без нас с Вами в качестве акционеров.

О да, разумеется совсем-совсем другая ситуация!!! Опять, что ли "Мы пойдем другим путем!"? ЛАк чем другая то? Поделитесь видинием ситуации.
В Крюкове сделали, но каким образом ищ этого следует создание подобного в России? "В огороде бузина, а в Киеве - Переяславльская Рада", что ли? С моей точки зрения - никаким обрахом не следует.
И Вы, как я понял, не собираетсь ни копейки своих денег не отстгивать на "проектирование на базе знаний полученых от Сокола нового целиком своего скоросного"? Да или нет?

Сообщение от fasttrain

fast train скорей скорый поезд, прошу прощения за тавтологию.

Прошу прщения. но Вы так активно ратуете за этого самого Сокола-5/Кречета, что поневоле подумалось. Ни в коей мере не хотел Вас как то задеть, сорри.
Но, вернувшись к нашим баранам, так сколько же процентов от Ваших доходов Вы лично готовы отдать государству на благое дело создания этого гипотетического "Кречета" (название условное). Плиз, назовите число в диапазоне от 0 до 100.

[fasttrain]

Сообщение от Иван Андреев

Разумеется прочел, но Ваше определение, к сожалению, нефункционально. ... Но пока, срри, ничего кроме пропаганды не проглядывает.

То есть если человек в отличие от Вас такую границу проводить пытается, то это уже пропоганда? Тут наверное следует говорить о степени своего и чужого. Я бы подразделил на классы по убыванию "свое" и по усилению "чужое". То есть несколько границ. Но это уже оффтоп.

Сообщение от Иван Андреев

Смешной вопрос? Разумеется, как это принято во всем мире, оплатит покупатель. Ибо в цену выпуска серии будут включены расходы по созданию опытного образца.

Вы просто спросили кто оплатит акции в АО или в венчурный фонд.

Сообщение от Иван Андреев

О да, разумеется совсем-совсем другая ситуация!!! ... В Крюкове сделали, но каким образом ищ этого следует создание подобного в России?

И в чем ситуация отличается. Вот Вам пример - одно из предприятий ТМХ за свои деньги осваивает новый метровагон, вполне новый. Можно сделать и новый электропоезд. Почему ситуация отличается от той же Украины или от Метровагонмаш?

Насчет отказа от своих доходов - я же привел примеры организаций и у нас и зарубежем которые в состоянии освоить новый проект за свои деньги.

[E69]

Вот Вам пример - одно из предприятий ТМХ за свои деньги осваивает новый метровагон, вполне новый.

Они знали, что его купят. Более того, условия на разработку вагона выдавал покупатель. Да, был риск, что Москва передумает, но небольшой и вполне приемлемый для холдинга.

[Иван Андреев]

Сообщение от fasttrain

То есть если человек в отличие от Вас такую границу проводить пытается, то это уже пропоганда? Тут наверное следует говорить о степени своего и чужого. Я бы подразделил на классы по убыванию "свое" и по усилению "чужое". То есть несколько границ. Но это уже оффтоп.

Видите ли, потому и пропаганда, что никаких объяснений зачем нужно такое деление. Просто вот это "чужое"и ату его!!! Даешь "свое"!!! Никаких подсчетов во что может обойтись это "свое" в отличии от "чужого" не присутствует. Вот поэтому я считаю, что это всего навсего - голый лозунг, то бишь пропаганда. Которая по сути своей обязана воздействовать на на умы, а на эмоции.

Сообщение от fasttrain

Вы просто спросили кто оплатит акции в АО или в венчурный фонд.И в чем ситуация отличается. Вот Вам пример - одно из предприятий ТМХ за свои деньги осваивает новый метровагон, вполне новый. Можно сделать и новый электропоезд. Почему ситуация отличается от той же Украины или от Метровагонмаш?

Э-э-э... Так все таки, кто тут хочет/должен образовывать/скидываться этот Ваш венчурный фонд? "Имя, сестра, имя!"
Вы, вообюще, представляете себе что такое и как работают венчуры? Или только по полит-эконо-популярным статьям составили себе мнение? Я таки покрутился среди компашек, разрабатывавших кой какой хайтек на венчурные деньги и кое что знаю о том кто и как давали им денежку и на каких условиях.
Теперь о МетроВагонМаше - положение почти монополиста в разработке и производстве ПС для отечественного метро, вот что дало им возможность резко снизить свои риски. А управление рисками тут одно из первых мест занимает. Есть гарантии востребованости - можно почти спокойно вложится в разработку, нет - надо садиться очень тщательно все персчитывать по новому.
Как и на каких условиях делало это Крюково мне неизвестно, если Вы знаете, то поделитсь подробностями, плиз!
Но, прошу Вас учесть. что это, таки, другая страна - "чужое" в Вашей терминологи. А, следовательно, не может служить Вам примером.
А вот к Вам есть вопрос - отчего это ТМХ в лице Мытищ вложилось в разрабтку, а ТМХ в лице Демихов не пожелало вложться в разработку "Отечественного ВСПС"? Почему там ТМХ "рисковал", а тут селедку заворачивал? Попробуйте разобраться а этой диллеме и, быть может, Вы поймете отчего да почему...

Сообщение от fasttrain

Насчет отказа от своих доходов - я же привел примеры организаций и у нас и зарубежем которые в состоянии освоить новый проект за свои деньги.

Но как то забыли, про упоминание господдержки подобной разработки и, что вопрос был связан именно с этим.
Но, по столь долгому увертыванию от конкретного ответа я вынужден заключить, что Вы лично не желаете выделить из своего кармана на копейки на разработку с учетом ..(бодяга про Сокол пропущена) отечественного высокоскоростного ПС. Правильно?
Тогда к чему тогда все эти высокопарные рассуждения?
Нет ножек... ой, денег - нет и варенья! Есть денежка у Вас - покупайте себе, что хотите. Хотите поезд, а хотите варенья!!! А слоняться и ныть "Купите мне варенья кто нибудь, только учтите, что прошлая партия была из дерьма сварена..." как то некомильфо для взрослого человека. Заработайте себе и купите сами!

[Vivan755]

Фу, как будто на паровозный форум зашёл, а здесь, как утверждали некоторые, не паровоз, здесь серьёзный форум... Врали?
Такая задача. Иногда (в основном при двусторонней АБ, на однопутках) проходной сигнал при перекрытии загорается не сразу красным, а на полсекунды вспыхивает жёлтый. Видно, например, здесь http://www.youtube.com/watch?v=nkNTvHMGA0I&t=490 Кто как думает, какова причина?

[Denis]

Сообщение от Vivan755

Фу, как будто на паровозный форум зашёл, а здесь, как утверждали некоторые, не паровоз, здесь серьёзный форум... Врали?

Иван, а в чём суть проблемы? Проясни.

[E.depo]

Сообщение от Vivan755

Такая задача. Иногда (в основном при двусторонней АБ, на однопутках) проходной сигнал при перекрытии загорается не сразу красным, а на полсекунды вспыхивает жёлтый. Видно, например, здесь http://www.youtube.com/watch?v=nkNTvHMGA0I&t=490 Кто как думает, какова причина?

Думаю, что это не проблема однопуток, просто код "жёлтого" огня проскочил. Там ведь как, три кода - это "зелёный", два - "желтый", один - "красный". Поэтому успевший придти код, на "точку" - "зелёного" скорее всего обрезало и получился "жёлтый". А затем тут же пришёл уже код "красного". Вообщем - это такое моё предположение.

[Zabor]

ИМХО просто коммутация, не более того, какое-либо реле с задержкой, поэтому временно в промежуточном состоянии собирается схема желтого огня.

Про код не понял, при чем тут код, когда ВЛ рельсовую цепь замкнул, причем обоих БУ?

У путевого реле приоритет перед кодами, хотя как раз в его цепи/самом и могла возникнуть задержка, что и дало временную сигнализацию "огрызка" зеленого, согласен.

[led]

Сообщение от E.depo

Думаю, что это не проблема однопуток, просто код "жёлтого" огня проскочил. Там ведь как, три кода - это "зелёный", два - "желтый", один - "красный". Поэтому успевший придти код, на "точку" - "зелёного" скорее всего обрезало и получился "жёлтый". А затем тут же пришёл уже код "красного". Вообщем - это такое моё предположение.

Какой, нафиг, код при перекрытии? Кода просто нету.
Проблема проблеска желтого - чисто схемная, была актуальна достаточно давно. Сейчас решена для всех систем. Какая система АБ конкретно на данном перегоне?

[classicisme]

Сообщение от Zabor

Про код не понял, при чем тут код, когда ВЛ рельсовую цепь замкнул, причем обоих БУ?

Сообщение от led

Какой, нафиг, код при перекрытии? Кода просто нету.
Проблема проблеска желтого - чисто схемная, была актуальна достаточно давно. Сейчас решена для всех систем. Какая система АБ конкретно на данном перегоне?

Рискну предположить такую ситуацию. В режиме зелёного приходит код: 3 импульса. Но перекрытие произошло как раз после прихода второго импульса. Поэтому схемой и был кратковременно "воспринят" код жёлтого (и он "сработал" благодаря задержке путевого реле). Затем произошло шунтирование, коды перестали приходить, и зажёгся красный.

Описанный вариант невозможен?

[led]

Не возможен, для расшифровки мало одного цикла кода