Общие вопросы по метро

[E69]

А почему тогда от номерных жаром вообще не несёт?

То есть как не несёт? Регулярно наблюдаю, если выходить через третью слева дверь, которая над реостатами находится.
У ежей так же должно быть, там ведь довольно похожая схема и расположение оборудования, так же энергия при торможении в реостатах гасится.

[Evgenyi]

А почему не делают рекуперативную систему тормажения? Ведь это выгодно: два поезда тормазят( А насамом деле больше!) а один разгоняется бесплатно. А эту энергию просто берут, и распыляют на резисторах.

[E69]

Для рекуперации надо, чтобы вырабатываемую поездом энергию кто-то потреблял, иначе в сети будет перенапряжение.
А в метро контактный рельс разделен на секции длиной в один перегон, и нахождение на одном перегоне двух поездов так, чтобы один тормозил, а второй в это же время разгонялся, маловероятно. Поэтому в большинстве случаев рекуперация невозможна (да и в лучшем случае рекуперировать удаётся порядка 30% энергии).

Есть, конечно, выходы из ситуации - можно поставить реостаты на подстанции, чтобы сжигать электричество на них, когда поезд на секции только один, можно поставить инвертор, чтобы отдавать энергию обратно в сеть переменного тока, можно сделать накопители, которые будут разносить выделение и потребление этой энергии по времени.
Но каждый способ имеет свои недостатки, и требует денег на установку дополнительного оборудования.

Хотя, сейчас на ФЛ, говорят, включили рекуперацию на нескольких Русичах. Если отдать энергию в сеть не удается, они переходят на реостатное торможение.

[Evgenyi]

Но каждый способ имеет свои недостатки, и требует денег на установку дополнительного оборудования.

А сколько теряется денег на выжженой энергии? ИМХО, оно того стоит. Расходы ведь сократятся в разы, ИМХО.

[Combine]

Если я правильно догадался, то у ежа динамическое торможение, а у номерного рекуперативное?

У обоих -- реостатное.

А почему тогда от номерных жаром вообще не несёт? Они тоже безжалостно выжигают энергию на реостатах?

Видимо, резисторы тяжелее поставили.

А чтобы действительно не заснуть, кратковременно переводят из Х1 в Х2
и тут же возвращают в Х1. Ослабление при этом скидывается
(КШ1, КШ2 отпускают) но СДРК не успевает начать вращение вот
и Х1 без поля.

Вот этого не знал...

Очень надо, чтобы написать максимально реалистичный конфиг,
да и просто любопытно Хотя врядли кто так будет экспериментировать, при столь загруженом графике и строжайшем
контроле

Ищи книжки, там все характеристики есть, я по ним свой конфиг писал.

[RailMax]

Километров 20... Но заснуть успеешь, пока разгонится.

Это точно )) На Ход-1 разгон до 10 км/ч занимает 17-20 сек... правда, это при выдаче из депо, когда вагоны заходят под контактный рельс поочередно... в иных условиях Ход-1 сложновато замерить..

Очень надо, чтобы написать максимально реалистичный конфиг

Если нужно, могу выложить практические цифры - результаты своих замеров на линии (разгон в секундах до определенной скорости).

[Modulator]

Сообщение от RailMax

Если нужно, могу выложить практические цифры - результаты своих замеров на линии (разгон в секундах до определенной скорости).

Рейлмакс, - да! Пожааалуйста!

[Evgenyi]

Не народ, ну это никуда не годится! Сегодня ехал с работы. Еду по линии1, сажусь на станции "Выборгская", выхожу по станции Технологический институт. Еду на Еже - едет мягко, с места не рвёт, тормаза по 3 кило не накачивает, под 500А тоже не тормазит, еду даже не держась за поручень.

Ежи машинисты ведут сами.

Далее, пересаживаюсь на линию 2 и еду до родной "Московской" - поезд 81 - 717.
Блииииииин.... С места рвёт как псих, как у него только сцепка не рвётся; тормазит так, что летишь в стенку, идёт рывками, особенно притормаживая перед станциями, периодически сбрасывая скорость пневматикой, накачивая до 2 - 3 кг и через секунду сбрасывает, и так пока не сбросит до 40.

Номерной ведёт автоматика.

Народ, но ведь так же не дело ездить! Почему машинисты не ведут номерной? Вырубите вы нафиг эту электроннику, сами Вы ведёте гараздо мягче! Ведь эта электроника она полная дура! Ей загрузили вагоны под завязку, так она и рвёт со всей дури.

[Combine]

Может, это так машинист вел? 500а при торможении кстати на номере, ни на еже получить нельзя (метод 1-1а-1-1а не берем в расчет)

[specialist]

Сообщение от Evgenyi

Не народ, ну это никуда не годится! Сегодня ехал с работы. Еду по линии1, сажусь на станции "Выборгская", выхожу по станции Технологический институт. Еду на Еже - едет мягко, с места не рвёт, тормаза по 3 кило не накачивает, под 500А тоже не тормазит, еду даже не держась за поручень.

Ежи машинисты ведут сами.

Нет у нас Ежей! И едут они на автоведении, просто КСАУП это КСАУП, а ПА КСД - .... Да и на второй линии интервалы короткие, поэтому и гонят.

[RailMax]

Сообщение от Evgenyi

Почему машинисты не ведут номерной? Вырубите вы нафиг эту электроннику, сами Вы ведёте гараздо мягче! Ведь эта электроника она полная дура! Ей загрузили вагоны под завязку, так она и рвёт со всей дури.

А кто же его ведет ? ))
Как можно "вырубить электронику" ? На метровагонах разгон и торможение автоматические, и штатное отправление и торможение на станциях осуществляются именно так. Ручной пуск и торможение применяется в других ситуациях, в противном случае положишь весь график ))

Однако, на исправном составе, разгон и торможение будут плавными. Тормознуть, конечно, можно и более круто - состав будет упираться, скорость будет снижаться более резко, но опять же - это будет плавно (без рывков)..

Сообщение от Evgenyi

идёт рывками, особенно притормаживая перед станциями, периодически сбрасывая скорость пневматикой, накачивая до 2 - 3 кг и через секунду сбрасывает..

Здесь же, как видно, состав и был неисправен. По написанному преполагаю - не работал вагон, в котором ты ехал. Поэтому и были рывки при отправлении (соседние вагоны воздействуют на него), и при торможении подрабатывал вентиль №2, о чем говорит кратковременное появления давления от 2-х атмосфер в тормозных цилиндрах (в те моменты, когда машинист ставил рукоятку контроллера в "автомат")..

Ну а если еще и график плотный на линии, да вагон не работает.. Вот и гнал машинист, чтобы не отстать.. со всеми вытекающими последствиями.. у него не было выбора..

[RailMax]

Сообщение от Modulator

Рейлмакс, - да! Пожааалуйста!

Вот мои результаты замеров..
Измерял на хорошей, исправной машине, 8 вагонов, с электронным скоростемером, и мерял электронным же секундомером. Каждый результат замерял при отправлении со станций, где отсутствуют или минимальны уклоны-подъемы, и по 2-3 раза для каждого значения, включая груженый и порожний режимы. Разница измерений при этом составляла 2-3 сек. Так что, результаты измерения получились довольно точные ))

При этом, наименее точные из них получились для Ход-1 и 70-80 км/ч для Ход-2, и вот почему. Ход-1 измерялся естественно на парковых путях, и там вагоны постоянно попадают под токоразделы, один или сразу два. Поэтому здесь приблизительно. Насчет 70 и 80: до этих скоростей на Ход-2 состав разгоняется очень долго, почти целый перегон, при этом неизбежно на такой длинной дистанции попадаются и уклоны, и подъемы - поэтому этот результат я считаю наименее точным - здесь тоже приблизительно.

для ХОД1
0-10 км/ч: ~ 17-20 сек

для ХОД2
0-40 км/ч: 10 сек
0-60 км/ч: 24 сек
0-70 км/ч: ~ 40 сек
0-80 км/ч: ~ 1 мин

для ХОД3
0-40 км/ч: 9 сек
0-60 км/ч: 16 сек
0-70 км/ч: 20 сек
0-80 км/ч: 27 сек

Вышеприведенные цифры не являются "правилом" для номерных вагонов, и другой состав может себя вести иначе..

[Evgenyi]

specialist, как это нет Ежей? А вагоны с ещё доисторическими рамами, стены которых окрашены в жёлтый цвет? Лампы освещения салона в виде груди?
Это разве не ежи? И потом, я сам видел как машинист, подъёзжая к выборгской, брал от себя контроллер, и тянул 394 (или какой там).

RailMax. там было вот что:
едем, затем торможение, что аж прижимает к стенке немного, затем через секунду-другую пыщщщщ, и так несколько раз.
Я ехал в первом вагоне. Это на номерном.

[E69]

Это разве не ежи?

Строго говоря, это Е либо Ем.

Принцип управления у ежа и номерного одинаковый. Разница в мощности, соответственно ускорение у номерного выше.
Особых различий в поведении поезда, сам машинист ставит контроллер в Х3 или это делает система автоведения, не будет - дальше в обоих случаях реостаты выводятся автоматически максимально быстро.

Ищи книжки, там все характеристики есть, я по ним свой конфиг писал.

http://metro.molot.ru/biblio/81-717-5.djvu

[Modulator]

Сообщение от RailMax

Вот мои результаты замеров..

Спасибо!!!
А можно набирусь наглости, и задам ещё пару вопросиков
Примерно за сколько секунд снижается скорость на 1 км/ч,
при движении на выбеге, на площадке, при средней загрузке вагонов?
Также интересна скорость движения на традиционный 4-х процентный
затяжной уклон, на поз. Х-2 и Х-3 для Ежей и НомерныхТакие уклоны встречаются часто, при переходе с глубокого на мелкое заложение.
И ещё, Рейлмакс, надо чтобы человек, реально водящий составы,
развеял следующий миф: возможен ли ручной выбор позиций
ослабления поля, отдёргиванием КВ в Х-1?