Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях

[fasttrain]

Сообщение от Oleg Izmerov

Я же находил.

Нет гарантий, что найдено все. В наше время столько всего печатают. Знания разрастаются как снежный ком. Приходится выбирать первоочередные приоритетные вещи.

Сообщение от Oleg Izmerov

ВНИТИ был на передовом краю тематики, так что, например, по динамике руководитель испытаний знал несколько больше того, что успели опубликовать.

Не стоит пренебрегать зарубежными публикациями. Кроме того, похожие и сравнительео близкие по тематике результаты могли кстати быть получены в других институтах.

Сообщение от Oleg Izmerov

Издана в ОрелГТУ в 2010 году. Первая часть как раз по этому вопросу.

Спасибо.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от fasttrain

Нет гарантий, что найдено все. В наше время столько всего печатают. Знания разрастаются как снежный ком.

Печатают много, но интерес представляют прежде всего результаты экспериментальных исследований, а их мало проводят и мало публикуют.

Не стоит пренебрегать зарубежными публикациями.

Во ВНИТИ выписывали за валюту издания, где были публикации по теме, обучали специалистов еще одному инъязыку, подразделение НТИ специально создавали досье зарубежных материалов из всех возможных источников. Дело было хорошо поставлено.

Кроме того, похожие и сравнительео близкие по тематике результаты могли кстати быть получены в других институтах.

Во-первых, у нас прекрасно знали, кто, где и что делает по профильной тематике, во-вторых, при возможностях ВНИТИ реальных конкурентов было немного. Например, по динамике тягового привода сопоставимой исследовательской базой обладал только ВНИИЖТ, там исследования вел Кочергин. НЭВЗ и ВЭлНИИ по серьезным вопросам динамики КМБ обращались к ВНИТИ, в МИИТ были весьма талантливые ученые, но что касается собственно натурного эксперимента, то возможностей ездить у них, к сожалению, было меньше.

[R.Munge]

Я конечно извиняюсь, что все старницы не осилил, да и болтолгии много, но вот одно скажу точно - вот здесь, на странице 28 некто "девелопер" вещает о том, как они разрабатывали автоматику...
Ну так я могу рассказать, что когда только начались переговоры со стороны русских о Приме, и ее версификации (а мы наши коллеги из Альстома - изначально были настроенны продавать именно чисто Приму на 1520мм) - мы уже тогда предупреждали- ох, будут у ребята у вас проблемы...
Позднее когда они же рассказали, что русские настояли на том, что бы ряд электронных компонентов - был русским, и ПО - тоже писали русские инженеры, и что в итоге получились - мы только порадовались за наши ICE (сапсан), что:
1. мы значительно смогли упростить все, что можно упростить. (по ряду параметров - русский сапсан - странный гибрид веларо и ICE-T)
2. мы не дали ничего локализовавывать...

Что дальше ждет ЭП20 - посмотрим. Первые 10 машин - будут сильно "блин комомом", а последующие..., посмотрим будут ли.
(С учетом того, что к нам приезжали приезжали специалисты с "синары" и полностью завершена работа по подготовке документации по производству "Таурусов" на "синаре"... А там народ сильно поумнее, решения выбирает - не как бы вывернуться, а как "положено".)
Альсмтомовские сотрудники от того ПО и того вмешательства в схемотехнику которую устроили на нэвзе - как специалисты в ужасе, а как продавцы - в восторге, словами не описать, на какую сумму нэвз еще купит "технических решений", когда поймет, что то что они собрали - работать стабильно не может по определению....

Так что все разгворы про "это не наша вина", "это случайность" - мягко говоря - не соответствуют действительности.
нэвз - отличает крайне низкое качество работы, уникальная некомпетентность "молодых специалистов", крайне низкий уровень культуры производства.
И крушение с ЭП20 - закономерность для продукции нэвз.
Посмотрим, какие еще будут продолжения у триллера "как нэвз выпускал электровоз"

[specialist]

Сейчас начнётся...

[Shney]

Ну где там Олег

[Moon]

А я вижу просто наброс, причем такой бестолковый, косноязычный.

[Digger]

Запасаюсь на утро попкорном.

[R.Munge]

м-мм, и кстати....
поскольку в марте-апреле 2012 года мы занимались примерно тем же самым на нашем Веларо Д, (нам было важно понять, как меняется эффективность электрического торможения при переходе через 0 С, что довольно типично для зимнего периода эксплуатации), причем как при использовании одного состава, так и при работе при двух составов (такая работа также типична, и является требованием Оператора и условием Контракта), то для данных целей был выбран участок Нюрнберг -Игольштадт, закрыт для движения, обеспечен огромный запас по тормозному пути, да еще и с двух сторон ограниченный естественными подъемами.
И, конечно, никому бы в голову не пришло прибывать на испытательном поезде на станцию с движением, и да еще и под запрещающий сигнал и проверять эффективность тормозов - перед такими показаниями сигнала.
(к слову - разбору стыдной страницы катастрофы в Эшеде - у нас посвещается ежегодный семинар, а уж после трагедии с "маглевом" - понятие безопасность на испытаниях - самое главное. Сколько бы это ни стоило, каких бы ресурсов не требовало...)

И кстати, тут писали про симуляторы для нештатных ситуаций - вещь наиважнейшая, лучше симулятор, чем трагедия.
Те машинисты металлостроя которые приезжали к нам в Крефельд - были от симуляторов в восторге.
И, что характерно, вырабатывается правильность мышления, однажды на симуляторе- смоделировали приземление UFO на соседний путь - я говорил потом с машинистами, реакция абсолютно спокойная, убедится, что объект не находится в путевом габарите, оценить категорию торможения (экстренное или тип 1,2,3), убедится в полной остановке, и только потом спросить - это что правда летающая тарелка?!
Т.е., сначала голова и руки все делают автоматически, для безопасности, и только потом - обращение внимания на тип объекта.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Shney

Ну где там Олег

А при чем здесь Олег?
Я знаком с его ура патриотическими "закидонами", но в некоторых системных вещах, как инженер, и весьма высокой квалификации - он очень прав.
И ещ, он хороший писатель, несколько его рассказов я перевел на немецкий, и читал коллегам - все были в полном восторге, и слушали с огромным интересом.

[TRam_]

но в некоторых системных вещах, как инженер, и весьма высокой квалификации

Вместо слова "инженер" тут лучше применять слово "специалист". Под словом "инженер" в русской речи обычно подразумевается "инженер-конструктор", "инженер-технолог" или "инженер-проектировщик".

[R.Munge]

Сообщение от TRam_

Вместо слова "инженер" тут лучше применять слово "специалист". Под словом "инженер" в русской речи обычно подразумевается "инженер-конструктор", "инженер-технолог" или "инженер-проектировщик".

Хорошо, спасибо, я это учту, разве (как только понял я) Олег по специальности здесь: Diplomingenieur, но не Spezialist, т.е. не Befugnisnehmer

И, мне странно так, что в русском языке, и той россии которую я пишу исключительно с строчной буквы, профессия Инженер - полностью девальвировалась, и стала с низшим социальным слоем. В то время как в России ранее, - состояла в классе - очень уважаемой профессии компетентных людей принимающих решения на высоком уровне.

И так же вот, например у нас в недавних поездках на два поезда и сервисцуг - было всего два Diplomingenieur, из них один - инженер компетенции, т.е. по должности - руководитель испытаний.
Остальные - были просто инженеры, без дипломного заверения.
Второй инженер с дипломом - как раз отвечал за безопасность и имел право вето на все и любые действия, и кроме того имел компетенцию делать заявления к Оператору и владельцу путей, если его что либо пугало в предстоящих программах.
И конечно, это да, уважаемые и прекрасные специалисты, они много зарабатывают, у них высокий статус и все внимательно слушают, и их рассказы, и опыт, и знания.

Добавлено через 12 минут
И еще, вот то удивительно что на испытаниях(!) когда явно не исполнен тест важной системы - систему пытаются запустить, и вновь инициировать в движении(!!!)

В то время как, я знаю и наши требования, и мы были на тестах AGV, и я ездил смотреть как работают специалисты Амтрака (не сомтря на частную компанию, специалисты Амтрак - имеют и еще национальный государственный экспертный статус) - так никто не отважится делать - ибо:
Если что-то не работает, тогда
1. полное торможение в типе 1 (реже тип 2) (исключени - если что то в связанное с движением - то немедленно торможение экстренное) - при этом все, у кого есть возможность по сигналу зуммера - обязаны также выдернуть тормозную чеку если рядом с ней находятся )
2. остановка, осмотр и выяснение причин.
3. заключение
4. ремонт (если необходим)
5. новый тест

Иной порядок - вообще то не безопасен!

[Слесарь]

Сообщение от R.Munge

С учетом того, что к нам приезжали приезжали специалисты с "синары" и полностью завершена работа по подготовке документации по производству "Таурусов" на "синаре"... А там народ сильно поумнее, решения выбирает - не как бы вывернуться, а как "положено".

С чего бы это на Синаре народ умнее, чем на НЭВЗе? Может, ещё просто пилу не освоили?

Альсмтомовские сотрудники от того ПО и того вмешательства в схемотехнику которую устроили на нэвзе - как специалисты в ужасе, а как продавцы - в восторге, словами не описать, на какую сумму нэвз еще купит "технических решений", когда поймет, что то что они собрали - работать стабильно не может по определению....

А ТМХ как покупатель в восторге! Это волшебное слово "откат"...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от R.Munge

И конечно, это да, уважаемые и прекрасные специалисты, они много зарабатывают, у них высокий статус и все внимательно слушают, и их рассказы, и опыт, и знания.

Гы... Я тоже инженер с дипломом, а уж баек-то знаю...

[TRam_]

профессия Инженер - полностью девальвировалась, и стала с низшим социальным слоем. В то время как в России ранее, - состояла в классе - очень уважаемой профессии компетентных людей принимающих решения на высоком уровне

в настоящее время ещё распространена должность инженера (не путать с профессией!), которую дают всем, кто получил диплом по технической специальности и не имеет опыта работы. Естественно не только в областях проектирования, но вообще везде, в т.ч. программировании и научной деятельности. А как известно, дипломы ВУЗов в России и прочем СНГ имеет значительная часть населения, хотя как правило не может найти работу связанную с полученной профессией

очень уважаемой профессии компетентных людей принимающих решения на высоком уровне

Таковые называются "специалист в области ...". И тут это выступает не как степень по болонской системе, а именно как указание компетентности в данной области.

Аналогом Befugnisnehmer в русском языке скорее является слово "инспектор", т.е. тот кто профессионально занимается проверками чего-либо. Но никаких решений инспектора не принимают, они лишь проверяют выполнение решений специалистов.

систему пытаются запустить, и вновь инициировать в движении(!!!)

Всё зависит от того, на что рассчитана система. Релейные системы, которые стоят на 90% локомотивов в Росии, допускают даже временное обесточивание движущегося локомотива. А искать неисправности в проводке между этими реле входит в должностные обязанности машиниста

[Слесарь]

Сообщение от R.Munge

И крушение с ЭП20 - закономерность для продукции нэвз.

Больно далеко идущий вывод на основании только проблем с электроникой...



Хорошо бы озвучить специальность и регалии, сударь.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от TRam_

Аналогом Befugnisnehmer в русском языке скорее является слово "инспектор", т.е. тот кто профессионально занимается проверками чего-либо.

Я понял это слово как близкое к нашему "техник"... Я, конечно, не силён в немецком, возможно, Ваше понимание точнее...

[TRam_]

Я понял это слово как близкое к нашему "техник"...

из словаря -

Befugnisnehmer — сущ. Юридический термин: уполномоченное лицо

А техник, согласно словарю, Techniker . Должность, занимаемая человеком без полного высшего образования (т.е. либо со средним специальным, либо с неполным высшим, т.е. бакалавр). У меня, как у подрабатывающего студента, именно такая .

[Слесарь]

Понятно.

Добавлено через 5 минут
Понятно.