Судьба ЭП10

[SVP]

Сообщение от Oleg Izmerov

такие передачи ставит Сименс

Ну уж прямо такие же?

Сообщение от Oleg Izmerov

надо форсировать шестую монографию, она как раз об общей методологии инженерного анализа, чувствую, именно этого сейчас нашей промышленности не хватает

Это, конечно, не в бровь а в глаз!
Но одной монографии, думаю, будет мало.
Нужно повсеместно воссоздавать серьезные научные школы.
Но не оторванные от машиностроительного бизнеса, а именно в нем самом.
Чтобы бизнес заставлял специалистов отвечать за результативность исследований и разработок.
И чтобы бизнес же давал им все необходимое для решения поставленных задач.

Сообщение от Oleg Izmerov

Абсолютной ясности не бывает. Бывает достаточная для принятия решений.

И это в точку! Я об этом же и говорю!

Добавлено через 35 минут
Кстати, на сколько до меня дошла информация, дополнительные испытания с измерениями на одной из тележек планируются на электровозе ЭП10-012.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от SVP

Ну уж прямо такие же?

Нет, хуже.
То-есть с двойной зубчатой муфтой вместо торсионного вала в полом якоре и упругой подвеской. Что увеличивает расцентровку валов.

Нужно повсеместно воссоздавать серьезные научные школы.
Но не оторванные от машиностроительного бизнеса, а именно в нем самом.
Чтобы бизнес заставлял специалистов отвечать за результативность исследований и разработок.
И чтобы бизнес же давал им все необходимое для решения поставленных задач.

Они появятся, когда появятся корпоративные исследовательские центры, работающие на несколько заводов, дающие университетам заказы на теоретические работы.
А для этого надо, чтобы в руководстве компаний были не только специалисты по ценным бумагам и юристы. Хотя кризис мировой экономической системы может заставить придти к этому.

Другой путь - это малые и средние фирмы, живущие за счет инноваций, подобные тем, что распространены, например, в США. Там развивается не столько научная школа, т.е. способность к глубоким теоретическим обобщениям, сколько способность в незнакомой области техники быстро получать требуемые данные (например, путем эксперимента) и находить решение задачи.

Кстати, на сколько до меня дошла информация, дополнительные испытания с измерениями на одной из тележек планируются на электровозе ЭП10-012.

Интересно, кто будет делать на этот раз?
Пусть хотя бы болт сам протензометрируют.
И, прежде чем лезть в спектры, разберутся с процессами во временной области.
А также выяснят, наконец, на стенде зависимость трения в резьбе от уровня вибронагрузок.

[Moon]

Насколько я слышал планируют это отдать ВЭЛНИИ, они против, людей и так не хватает на испытания ЭП20, работают в две смены это все просто повлияет на качество испытаний другого электровоза.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Moon

Насколько я слышал планируют это отдать ВЭЛНИИ, они против, людей и так не хватает на испытания ЭП20, работают в две смены это все просто повлияет на качество испытаний другого электровоза.

Собственно, на такие испытания при современной аппаратуре требуется, кроме руководителя испытаний, два прибориста, ну и, естественно, мощности экспериментального цеха для подготовки локомотива (установка на канаву, монтажные работы), для обработки деталей под тензометрирование, приварку кубиков под ускорениемеры и т.п.

В 80-е годы отдел динамики ВНИТИ проводил испытания где-то десяти локомотивов, путевых машин, дизель-поездов и т.п. в год. Одновременно велась подготовка и испытания 3-4 машин. Работа экспериментального цеха по приоритетным испытаниям в две смены была нормой. На качество испытаний влияли в основном две вещи - уровень организации испытаний и квалификация руководителя испытаний. То-есть, грубо говоря, не то, как клеят датчики, а где их клеят, как назначают режимы, как интерпретируют результаты и т.п.

[Moon]

Нет возможности выделения да же такого количества людей, не советские времена. К тому же ВЭЛНИИ не обладают возможностью подъемки локомотивов, а НЭВЗ по полной загружен серией.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Moon

Нет возможности выделения да же такого количества людей, не советские времена. К тому же ВЭЛНИИ не обладают возможностью подъемки локомотивов, а НЭВЗ по полной загружен серией.

Поэтому нужен общекорпоративный исследовательский центр по мехчасти, который разгребает все, с чем не справляются заводчане. А для ТМХ его лучше всего устраивать в Брянске, где рядом и площади, на которых можно организовать экспериментальный цех и поставить стенды, и два крупнейших многопрофильный заводов холдинга и университет, и ветка на Рославль.

По электрике, естественно, в Новочеркасске, по дизелям в Коломне.

[Xenomorph]

Очень пугает огромное обилие различных организаций, центров, и бюро, которые как показывает практика ничего не решают, а так, штаны просиживают, получают большие оклады, их начальники ездят на служебных авто, у них заместители, советники, секретари, у всех нехилая зарплата, а кпд НУЛЬ! Все работают на отчет, в вышестоящую организацию, работают на приглаживание косяков, поиск виновного,разработкой мер( на бумаге ), везде одна бумага, говорильня, и раздувание щек от важности.Это всего лишь еще одна кормушка, дыра, для многомилионных вливаний. Эта бюрократическая машина, в прошлом ,испытывала ЭР200 целых 11 лет, с 73-го( год постройки) и первого рейса в марте 1984. А почему 30 лет не поиспытывать?, испытания, ради испытаний. Так ради процесса, игра. Это тогда, сейчас, когда во главу угла везде встали деньги, эта система многократно приумножилась и расплодилась. Прошу извинить за может излишнюю эмоциональность, но с точки зрения эксплуатационника, на примере ЭП10 номальной машины не получилось, имеет место десятилетие эксплуатации напоминающее ( прошу прощения) рвотную потугу, мучения, и никакой перспективы. и в живых пока лишь 5 машин.... С ЭП10 все ясно., какая судьба ждет ЭП20? Может это назавние новой темы Форума.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Xenomorph

Это всего лишь еще одна кормушка, дыра, для многомилионных вливаний. Эта бюрократическая машина, в прошлом ,испытывала ЭР200 целых 11 лет, с 73-го( год постройки) и первого рейса в марте 1984.

Не знаете, так хоть бы не говорили.

ВНИТИ, например, получало результат, при затратах на испытаниях, на порядки меньших, чем у американцев. На порядки! Что касается ЭР200, то не надо путать божий дар с яичницей, дали где-то в семидесятых нормально начать испытывать, потом, блин, заморозили, потому что пути не могли содержать под скоростное движение. А теперь расплодились хомячки, которые, не имея понятия о том, как и какой ценой создается новая техника, разводят художественный свист, и Вы этот свист повторяете.

Вам диким трудом добыли информацию о вибронагруженности ТЭД в разных условиях страны в диапазоне до 1000 Гц, уникальную в мировом масштабе информацию, хрен вы теперь когда так поездите, чуть жизнями за нее не заплатили, где это в стандартах по виброустойчивости ТЭД? Вам в рот пихают, вы прожевать не способны, эксплуатационники!

И с ЭП10 не "не получилось" машины, а ее сознательно загробило РЖД, когда после дефолта выяснилось, что проект дорогой. Что, люди будут ходить по Новочеркасску средства собирать, чтобы РЖД пустило машину на пути? Крылов и "Свинья под дубом" вечны.

[Мартовский Заяц]

Сообщение от Xenomorph

и в живых пока лишь 5 машин....

Ещё кто-то поломался? Несколько дней назад ведь были в работе 001, 002, 003, 004, 006, 007 и 012, то есть 7 электровозов.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

ВНИТИ ... получало...

...?!

Сообщение от Oleg Izmerov

...при затратах на испытаниях, на порядки меньших, чем у американцев. На порядки!

По какому курсу? 56 копеек за доллар?

Сообщение от Oleg Izmerov

...дали где-то в семидесятых нормально начать испытывать, потом, блин, заморозили...

Кто посмел?

Сообщение от Oleg Izmerov

Что, люди будут ходить по Новочеркасску средства собирать, чтобы РЖД пустило машину на пути?

А это чьи пути, не РЖД?

[Xenomorph]

Сообщение от Мартовский Заяц

Ещё кто-то поломался? Несколько дней назад ведь были в работе 001, 002, 003, 004, 006, 007 и 012, то есть 7 электровозов.

007, неплановый ремонт, 002 ТР-1. По ходу дела 003, тоже встанет на неплановый, уже притащили в Сортировку.

[alexcat]

Сообщение от Xenomorph

002 ТР-1.

Так это нормально.

[Oleg Izmerov]

Давайте составим список, на сколько мы обожрали железнодорожников за цикл испытаний по приказу трех министерств.

Я помню полкило плова и пять банок тушенки. Готов купить и отослать в РЖД, чтоб вони оттуда не доносилось.

Где бы ни были - почти везде эксплуатационникам глубоко нагадить что на новую технику, что на старую, повсеместно для внедрения новой техники в депо нужно пересаживать руки персонала от ягодиц к плечам, одним испытателям что-то надо. Для эксплуатации машин с АТД нужно не РЖД, нужно что-то другое.

[Digger]

Понятно. Все п..расы, один Олег Измеров - Д'артаньян. Что же не идете "поднимать" железную дорогу?

[Xenomorph]

К офф топу, ругани и срачу не призываю. Скажу лишь одно, не в даваясь в дебри, и законы Кирхгофа. За годы испытаний, имея потенциал, и кадры в науки, у нас нет до сих пор нормального двухсистемника, где эти все проекты, диссертации, тысячи научных тем и конференций. Почему в Европе, уже десятилетиями эксплуатируется то , что нам в новинку. Где реальная отдача от всех разработок, испытаний и проектов. Еще раз готов извинится, если кого то задели мои посты. Намерений уличить и обвинить членов форума я не преследовал. Просто за державу обидно.