Железная дорога бессмертна! Или эволюция Ж/Д

[Толяныч]

Сообщение от Алексей

саббуферами

Не от слова "буфера", правильно - сабвуфер, сабвуферами .

[Ромыч РЖДУЗ]

Я вон не давно ездил в ЭТ2м-136. Дизайн салона они изменили. На пластиковые сидушки наклеили матерчатые накладки. Да так наклеили, что видно куча выступающего жёлтого клея! Наверное моментом присабачили.
А так ничего сделали, уже более клонят к ЭД, даже бегущюю строку сделали над дверями из салона в тамбур.
Всё же есть какой-то прогресс, уже лучше.

[Hellmut]

Открывая эту тему, я преложил обсудит именно ЭВОЛЮЦИЮ ЖД в будущем, а не заниматься, например, прогнозированием развития современных российских ЖД.
Поэтому к чему здесь, например, вот это:

Сообщение от Romeo

Даёшь ВЛ10 в 2030 году В России мало что изменится.

Или вот это:

Сообщение от Толяныч

+1 Да что там ВЛ10, у нас вон ВЛ8 еще лет 30 будут телегами греметь .

И ЭР2 и т. д. . Сомнительно, чтобы сами железнодорожники раделяли бы такие мнения. Волне возможно только то, что такие индексы могут получить поезда и/или локомотивы МЖД и др. ЖД будущего --- в честь названных вами, Romeo и Толяныч, ветеранов. А это людям как раз и свойственно делать. И русские (да и немцы --- мой ник есть мое реальное имя) не исключение.

Или вот:

Сообщение от dmitrain

Монорельсовый 2ТЭ10М.

Монорельсовый 2ТЭ10М естественно будет монорельсовый поезд лишь названный в честь современного 2ТЭ10М.

Или вот еще:

Сообщение от пророк

Летающая ЭР2

Ну когда летающие поезда создадут, то один из них может получить индекс "ЭР2" --- естественно, в честь известного электропоезда. Собственно латающие поезда это уже не ЖД-поезда, и их обсуждать следует отдельно. Здесь же, повторяю, предлагаю обсудить именно ЭВОЛЮЦИЮ ЖД в будущем. Следует признать что ЖД современно типа хоть еще и не исчерпала весь свой потенциал но отнюдь не идеальна. Известно что чем выше скорость движения поездов тем выше риск схода поезда с рельс, а также быстрее физически устаревают пути. Максимальная скорость движения на современных ЖД (я говорю о ЖД вообще) не превышает 400 км/ч. А часто (в Евросоюзе) на уровне около 300 км/ч.

Возможные алтеранативы современным двухрельсовым ЖД

Монорельс?.. Зависит от того, какой по конструкции этот монорельс. Вариантов два:

• классический монорельс со сверхшироким рельсом, например подобный тому что функционирует в Москве,
• трирельс --- гибрид современной двух рельсовой ЖД и классического монорелься.

.
В последнем случае боковые рельсы такие же как у обычной двухрельсовой ЖД а средний или, првильнее сказать, срединный рельс такой как у большинства классических монорельсов. Поезд опирается на все три рельса.
Трирельс более предпочтителен, так как позда действительно смогут двигаться на значительно больших скоростях --- срединный рельс также выполняет страховочную функцию мешая поезду сойти с рельс. Также трирельс не нуждается в обычной контактной линии --- срединный рельс может заодно заменить и провод контакной линии.
Но у всех монорельсов есть один недостаток (описанный вкратце трирельс не есть исключение) --- на перевод стрели затрачиваться около 30 секунд. Для сравнения: на всех современных двухрельсовых ЖД время перевода стрелки исчисляется считанными секундами и менее.

Иное дело магнитная ЖД (МЖД). МЖД может обеспечит еще более скоростное чем монорельс движение. К тому же от названного свойственного монорельсу недостатка МЖД свободна. Более того в МЖД даже рельс как таковых рельс, --- в МЖД есть плоское путевое полотно. И стрелка в МЖД естественно будет выглядеть и работать иначе чем в двухрельсовой ЖД или в монорельсе. Одно можно утверждать, что время перевода стрелки в МЖД может оказаться даже короче такового в двухрельской ЖД. Испытания эксперементальных трас МЖД дают значения скорости движения на уровне 500 км/ч и это без какого либо риска схода с пути. Вполне возможно, что будущее за МЖД. (Очень может быть я открою отдельную тему, посвященную МЖД). В настоящее время массовому внедрению МЖД мешает лишь несовершенство имеющихся технологий и, как следствие, отсуствие в нужном количестве материалов (высокотемпературных сверхпроводников) для строительства путевого полотна. Однако и эти проблемы в принципе решаемы.

[ishikh]

Сообщение от Digger

В России на данный момент нет ни одного КБ по электропоездам, посему, все эти ЭТ2М и ЭД4М - есть не очень далекие клоны ЭР2Т, в несколько разных вариантах кузова, ну схема немножко другая может. А так те же яйца, только в профиль. Принципиально нового ничего нет, увы. Были попытки с ЭД6... все знают, где и в каком состоянии она стоит сейчас, воочию можно увидеть издалека, в принципе.

Димоныч, +100 !

Не надоело вам сравнивать ЭРки, ЭТешки и ЭДехи, повторяя из "поста в пост" те недостатки и преимущества этих электропоездов, ставшие "прописными истинами"?..

[ar-ren]

По теме. Железная дорога жива, пока цена ее составляет не более 75% от стоимости автомобильного транспорта. А там есть засада - скоро пойдут автопилоты на грузовики. И себестоимость грузоперевозок грузовиками опустится.

[TRam_]

А там есть засада - скоро пойдут автопилоты на грузовики.

почему на грузовики? На поезда намного проще автопилоты делать.

[Garikk]

Сообщение от ar-ren

По теме. Железная дорога жива, пока цена ее составляет не более 75% от стоимости автомобильного транспорта. А там есть засада - скоро пойдут автопилоты на грузовики. И себестоимость грузоперевозок грузовиками опустится.

На ЖД автопилоты придут ГОРАЗДО раньше.
А в автопроме о готовности подобных проектов очень хоршо показывает недавняя презентация Вольво http://www.youtube.com/v/QJ6z3IArINI&hl=ru_RU&fs=1&

[ar-ren]

Сообщение от TRam_

почему на грузовики? На поезда намного проще автопилоты делать.

Но нет такого эффекта. Смотри, для замены поезда с полезной нагрузкой 4000 тонн надо 200 грузовиков. 200 водителей. Поставив автопилоты, высвобождаем 200 человек на грузовиках и 1 машиниста на поездах. Разница в экономии - несопоставимая.

[EKim]

Пока у нас будут такие дороги, ЖД будет актуальна.
http://www.youtube.com/watch?v=gPyDU...eature=related

[Garikk]

Сообщение от ar-ren

Но нет такого эффекта. Смотри, для замены поезда с полезной нагрузкой 4000 тонн надо 200 грузовиков. 200 водителей. Поставив автопилоты, высвобождаем 200 человек на грузовиках и 1 машиниста на поездах. Разница в экономии - несопоставимая.

Да, но для доставки определённых видов грузов, затраты на обслуживание 200 грузовиков гораздо выше затрат на перевозке их поездом. И автопилот тут не поможет. Особенно если грузовик заглохнет гденить на горке....а если они все с автопилотом подряд едут...то вообще весело

[Hellmut]

Есть еще одно обстоятельство...
Земля не резиновая , но на Земле уже живут не менее 6 млрд. людей. Вполне разумное решение проблемы перенаселения Земли коолонизация других планет , т. е. проще говоря экспансия в космос. И, естественно, вместе с людьми другие планеты будут колонизировать и железные дороги (естественно это будут принципиально новые ЖД --- намного более соврешенные чем современные ЖД).

На планетах подобных Земле ЖД будут играть ту же роль что и на Земле (имею ввиду Землю будушего) . Но на многих других планетах ЖД могут оказаться даже единственным дешевым массовым транспортом. Как так? А вот так!..
Возьмем в качестве примера Меркурий. На этой планете нет ни атмосферы ни океанов . Но зато Меркурий ближайшая к Сольнцу планета и, следовательно, Солнце самый удобный поставщик энергии на этой планете (рентабельность солнечной энергетики на Меркурии в разы будет превышать таковую на Земле) . Солнечные и ядерные авто? Только для разовых рейсов! Авиация? До изобретения гравилетов забудьте! Вот и получается что других вариантов кроме строительства ЖД на Меркурии нет. Естественно меркурианская ЖД будет отличаться от земных ЖД. (Я открою отдельную тему посвященную ЖД на планетах отличных от Земли).

[Hellmut]

Естественно возникает вопрос какие именно ЖД в каждом конкретном случае (в зависимости от дальности маршрутов и, следовательно, требуемой скорости движения) следует использовать. Ситуация может даже сложится следующим образом...
Для выполнения дальних (дальностью в сотни и тысячи км) рейсов естественно выгоднее будет использовать МЖД, так как она скоростная (около 500 км/ч). Но вот для ближних рейсов (до 100--150 км) может оказаться по-прежнему выгоднее использовать обычную двухрельсовую ЖД. Т. е. ЖД современно типа и МЖД возможно будут сосуществовать как бы дополняя друг друга.
При колонизации планеты подобное Земле события могут развиваться, например вот так:
Фаза1 : Исследование и создание пионерных поселений-станций --- людей на планете сравнительно мало и перевозки грузов и людей невелики --- ближние грузовые/пассажирские рейсы выполняет автотранспорт, дальние --- транспортные летательные аппараты (ЛА).
Фаза 2 : Поселенцев на планете стало больше. На планете сложились одна или несколько групп городов. Грузовой и пассажирский трафик на отдельных направлениях внутри этих колоний настолько велик, что на них построены и эксплуатируются двухрельсовая ЖД как самый рентабельный массовый транспорт. Дальние рейсы совершают большегрузные ЛА. Начинается проектирование и строительство первых линий МЖД.
Фаза 3 : Население планете стало еще больше крупных городов и предприятий теперь довольно много, много и крупных космопортов, обеспечивающих транспортную связь с внешним миром, внутренний трафик настолько велик, что во-всю эксплуатируется планетарная железнодорожная сеть (магистральными являются МЖД-линии).

На безатмосферной планете (напр., Меркурии) или планете с атмосферой иной чем атмосфера Земли (напр., на Титане) ЖД (сначала двухрельсовые, а затем и МЖД) придется строить сразу (например к месте строительство второго города или внегородского предприятия).

[Даниэль]

Но на многих других планетах ЖД могут оказаться даже единственным дешевым массовым транспортом. Как так? А вот так!..

вот кто начнет прокладывать там полотно, ипанется окончательно.
Во-первых, космическая радиация;
во-вторых, т.к. нет воздуха придется махать костылями в скафандрах;
в-третьих, температура на меркурии от −180 до +430 °C, поэтому кто не замерзнет - сгорит заживо;
в-четвертых, гравитация;
в-пятых, способ доставки, например 2ТЭ10У на меркурий? или планируете там цех по сборке открыть?

И всё-таки, что за трава?

[genesis]

2ТЭ10У? В нем тепловой двигатель, сделать тепловую машину для таких условий невозможно, я уж не говорю про безатмосферные.

[TRam_]

На других планетах/спутниках гораздо более выгодна канатная дорога. Потому что

а) не требуется подготавливать поверхность
б) не требуется сооружать депо
в) подача грузов непрерывна
г) лёгкость транспортировки

В нем тепловой двигатель, сделать тепловую машину для таких условий невозможно, я уж не говорю про безатмосферные.

тут выход есть - электровоз. Тепловая машина - ядерный реактор.