Кино про 7 ошибок ТЧМ Жидкова

[Shulepko]

Cобытия, и сделанные из них выводы - разные вещи, согласись.
Я уже все деталей не помню, но для примера один интересный вывод - крушения бы не было, если бы они подавали звуковой стгнал тревоги....
Поезд бы сунулся, а они сидели бы, гладели в окно, и тупо дудели бы в тифон...

[Aleks]

Сообщение от Shulepko

Я уже все деталей не помню, но для примера один интересный вывод - крушения бы не было, если бы они подавали звуковой стгнал тревоги....

Да??? Т.е. скатывание состава можно предотвратить сигналом общей тревоги??? Да еще и при почти полном отсутствии воздуха на электровозе. Интересно.
Совет - посмотри фильм еще раз. А то напоминает разговор слепого с глухим.

Сообщение от ТЧПМ Костян

не кучу, а на ВЛ80 - всего 18, да и то часть запросто может отсутствовать

На ВЛ10 7 или 8, зависит от электровоза. А вот про отсутствовать: это к-как, простите?!? Башмак - вещь строгого учета. И проверяются они при приемке обязательно (причем это делает даже самая раздолбайская бригада).

Единственное чего я не понял в фильме, тетя сказала что поезд "...САМ останавливается на 3 пикете 201 км, машинист Жидков производит торможение..", либо она оговорилась, либо ляп

Почему? Тянул на одной секции, силы тяги не хватило и поезд остановился. А перед самой остановкой машинист производит торможение.

[kamchatka]

вот хочу спросить, а при остановке на ремонт на трассе, у машиниста нет в инструкции, забашмачить энное коликчество вагонов на этот период?

[Shulepko]

[QUOTE=Aleks;40856]Да??? Т.е. скатывание состава можно предотвратить сигналом общей тревоги??? Да еще и при почти полном отсутствии воздуха на электровозе. Интересно.
Совет - посмотри фильм еще раз. А то напоминает разговор слепого с глухим.

Часть первая

Aleks, перед тем как пишем ответ внимательно читаем пост, на который отвечаем. До конца. Потом ещё разок. Или два, если раза мало. Или три. Потом советуем, если захочется. Итак:

"Cобытия, и сделанные из них выводы - разные вещи, согласись.
Я уже все деталей не помню, но для примера один интересный вывод - крушения бы не было, если бы они подавали звуковой сигнал тревоги....
Поезд бы сунулся, а они сидели бы, глядели в окно, и тупо дудели бы в тифон..." Shulepko, полн. собр. сочинений, том 7 стр 342

Если этот фильмец глянуть без звука, то как репортаж о событиях он бы потянул. А вот звуковая дорожка с умничаньем умиляет. А пафос! Семь ошибок машиниста… А я насчитал только две. Первая – он ошибся, что родился в этой стране. Вторая – что пошёл работать на ж.д., а не шнурками на базаре торговать, и всё. Всё остальное – не его ошибки, а система, в которой он находится и живёт. Идиотической системе, в которой ДРУГИХ РЕЗУЛЬТАТОВ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!
Лень мне пережёвывать долго эту тему, так пара примерчиков для доходчивости. Если едет шофёр на новом Вольво или Маке, и у него что-то начинает тарахтеть, то что он делает? Останавливается, и смотрит что чего и где. И НИКТО не скажет, что он поступил не правильно, или совершил преступление, нормальное, правильное решение, а на ж.д. как? Машинисты ездят на агрегатах, старше их самих, изношенных морально и физически, и как же надо их этой системе зашугать, что бы для машиниста проехать станцию, и тянуть поезд на одной сдохшей секции на подъём (нет, не прав ты, ТЧМП Костян, это помощнику профиль пути не тарахтел, а машинистов не знающих профиля своего участка НЕ БЫВАЕТ, ибо это одна из основ работы, без которой в прямом смысле далеко не уедешь) было менее страшно, чем остановиться на станции, и выяснить в чём причина…Такая Скрепка быстренько сделает шум, и тогда что?…Ой, арсенал наказаний на ж.д. очень приличный.
Я сам как-то оказался в похожей ситуации. Едем с поездом, с бугорка хорошего, в ямку, никому не мешаем. На дне ямки станция, а за ней подъём начинается, и тоже хороший. Вдруг заглохла первая секция. Просто так, тарахтела, тарахтела, и затихла. Сама. По себе.

[Shulepko]

Часть вторая.
Жмём запуск. Не завелась. Повторно. Молчит. Ещё раз, с рейками – тихо. Что делать? В камеру лезть? А летим с бугра, надо с тормозами работать. Пошёл помощник. Глянул. А что там увидишь? Нихрена. Если реле залипло какое, то надо сперва найти по схеме какое, потом найти его в камере, потом снять крышечку, а может и не оно, а может и не реле вовсе, короче время нужно, что б подумать и разобраться, а где оно? А в суматохе не думается, да ещё и поезд вести надо. Может на станцию с остановкой? Было бы не плохо… Рация есть, спросим.
-Леваково, дежурный!
-Леваково слушаю.
-Нечётный, как следуем?
-На ходу по главной, сигналы открыты!
Вот радости!
-Дежурный, у нас тут неприятность маленькая, нам бы с остановочкой, ну, минут на десять.
-Запрошу диспетчера.
Минуты через три отозвался по рации диспетчер:
-Механик, что у вас.
-Заглохла секция.
-И вы не можете запустить?
-Не можем.
-Почему? Не умеете? Не знаете устройства тепловоза? А кто вас на линию выпустил? Вас для того обкатали, что бы вы тут мне поезда выбивали? Вы нихрена в тепловозах не соображаете, и хотите работать на железной дороге? Я немедленно звоню в депо, пусть вам проверят ваши знания!
Твою мать! Эти проверят… Там только дай порвать… Как поступать? Остановиться, сделать ремонт, и потом раком стоять перед начальством, а то уж не применёт, выглумится от и до, или ехать, и что-то химичить на ходу? Эх, ё…….мать! Будем химичить! Помощника на рейки, и до самой станции по очереди то краном поездным работал, что бы скорость сбить, то кнопку жал «пуск дизеля»… Раз шесть или восемь жал, вопреки всем инструкциям, а какие инструкции, если тут или пан или пропал? Неизвестно где, что и почему, но то ли контакты какие на реле отлипли, то ли в регуляторе где соринка какая из канала выскочила, тол ли ещё что, но завелась наша секция у самого входного, и попёрли мы на перегон… И 80 км до оборотного пункта как на иголках ехали, вдруг опять сдохнет…Повезло…
А у Жидкова не завелась… Ему не повезло… Что было дальше почему так см. аргументированный посты Федосеева777…
ВСЕ МАШИНИСТЫ ВСЁ ВРЕМЯ ДЕЛАЮТ ТАКИЕ ОШИБКИ, И ДАЖЕ УДИВИТЕЛЬНО, ЧТО ТАКИЕ СЛУЧАИ ПРОИСХОДЯТ ТАК РЕДКО.
Что посоветуешь, Алекс? Ещё разок фильм посмотреть? Не могу. Не хочу. Не приятно. Сам мимо такого прошёл. Хотя как-то, работая помощником бегал с башмаками, ловил оторвавшийся хвост. И нахрен они не нужны были, хотя там уклончик был побольше 8 тыс, после обрыва магистрали колёса на вагонах стали колом, и стоял тот кусок как вкопанный, и пока я пол километра не пробежал никуда не двинулся. И потом, когда вспомогательный с хвоста заехал и откачал, оказалось, что колёса даже на башмаки не накатились – тормоза и через час держали мёртво. Что мешало тому Жидкову остановится на станции и разобраться, а если уж стал на перегоне, то экстренное впорототь и стоять? Страх. Оргвыводы в депо. Вот и всё.
Если б не боялись локомотивные бригады в экстремельных ситуациях поступать эктремально, то не было бы такого, а когда все всех боятся, и всё делают что б жопу прикрыть, то другого и быть не может.

[Саня]

Согласен.

[fedosejev777]

Сообщение от ТЧПМ Костян

отсутствовать запросто, большинство бригад просто не проверяют этого, когда ночью приходишь на работу после того как утром пришёл с работы и за 16 часов не поспал, и + в машинном не горит свет, светить фонариком и сверять номера этих башмаков нет никакого желания, хочется быстрее сесть в кабину и подремать хоть часок, я просто открываю ТУ-152 и смотрю: ага, у предыдущей бригады - 18 башмаков было, значит всё ок. хотя зимой мне понадобился молоток, я обнаружил что нет инструментального ящика вовсе, пошёл проверить и башмаки - их оказалось только девять. на одной секции их не было вовсе, 9 башмаков строго записанных за этим электровозом благополучно остались в цеху вместе с ящиком инструментов, где данный электровоз проходил техобслуживание.



тогда объясните мне смысл его торможения с дальнейшим отпуском ?

кстати в том поезде который у него был, плотность была ну очень хреновая, и 3 положением он у него удержался бы недолго, так что это бы его не спасло

1.В инструкции по тормозам написано: Для остановки поезда, машинист должен применить автоматические тормоза.
2. Теперь насчет "ну очень хреновой" плотности тормозной магистрали: Если плотность была бы плохая, то при сравнивании давления в ТМ и ГР и дальнейшем падении - сработали бы тормоза в поезде, и как следствие - поезд не укатился бы.
Допустим что Вы правы насчет хреновой плотности. Ну и что? Плотность самой тормозной магистрали может быть и плохая, но это ещё не значит что тормоза самопроизвольно отпустят за боллее короткое время. Если нет утечек в системе: тормозной цилиндр - обратный клапан в воздухораспределителе - запасный резервуар, то будет ну очень долго (конечно же не бесконечно) данный вагон стоять на тормозах. Как показывает практика, в этих узлах довольно высокая плотность. Сам видел брошеные поезда, которые сутками не отпускали тормоза.

P.S. Почитайте автотормоза, а то вводите людей в заблуждение...

[Zabor]

Уже говорил, что с моим характером мне на ЖД не работать, но мнение имеется =)).

Зачем Жидков взял ответственность на себя я не понимаю, на его месте я доложил бы диспетчеру о выходе из строя локомотива, вес не позволяет вести поезд на подъем, потому на станции я останавливаюсь "до выяснения" по возможности отклоняйте на боковой и точка.

Уверен, что в ни одной инструкции нет пункта обязывающего машиниста вести поезд электровозом имеющим неисправности и тем более напрямую влияющие на безопасность движения.

Определить то, что в секции не работает компрессор можно пардон на слух, я уже не говорю находясь в машинном, раз не работает "дергаем от контактора" для проверки силовой части и двигателя, вот тут поднимая якорь контактора рукой трудно не заметить "выправление шунта", а проще говоря то, что его сдуло нафиг.

Всё, закрепляю состав, докладываю от повреждении на электровозе, которое требует деповского ремонта.

В чем я неправ и почему Жидков поступил иначе?

[Kulibin]

Помню как-то по молодости и глупости подошёл к оставленному на станции с неделю назад составу и из хулиганских побуждений дёрнул цепочку на ВРе. Он как зашипел - я аж подпрыгнул.

[parovoZZ]

Сообщение от Shulepko

-Дежурный, у нас тут неприятность маленькая, нам бы с остановочкой, ну, минут на десять.
-Запрошу диспетчера.
Минуты через три отозвался по рации диспетчер:
-Механик, что у вас.
-Заглохла секция.
-И вы не можете запустить?
-Не можем.
-Почему? Не умеете? Не знаете устройства тепловоза? А кто вас на линию выпустил? Вас для того обкатали, что бы вы тут мне поезда выбивали? Вы нихрена в тепловозах не соображаете, и хотите работать на железной дороге? Я немедленно звоню в депо, пусть вам проверят ваши знания!
Твою мать! Эти проверят… Там только дай порвать… Как поступать? Остановиться, сделать ремонт, и потом раком стоять перед начальством, а то уж не применёт, выглумится от и до, или ехать, и что-то химичить на ходу?

Как хитро вопрос стоит - выдали в депо ведро, а ты на нём должен как-то уехать...Не поедешь ты, поедет другой...."молодцы, большевики"(с)

[Kulibin]

Правильно всё. Во всём (почти всегда) виновата бригада. А кому охота подставляться? Это значит что если по чести разбираться начать это ж взгреть можно всех до начальника депо включительно. А так спихнули всё на бригаду, не нравится - уходи.

[Zabor]

ТЧПМ Костян, Вот почему и говорю с моим характером мне машинистом не работать, ведь реле давления в реале никто не проверяет при приемке, однако скажут, что я его не проверил и не заметил нарушения контактов, что и повлекло эти последствия, однако нажатую кнопку возврата РТ я бы отпустил однозначно, никогда и ни где не делал защиту самовозвратной.

[dmitrain]

Да, получается, чтобы ехать спокойно надо в локе каждый винтик проверить, каждую гаечку.

[Colonel_Abel]

Сообщение от dmitrain

Да, получается, чтобы ехать спокойно надо в локе каждый винтик проверить, каждую гаечку.

И тогда на приемку локомотива надо выделять минимум часа четыре. А в реале от 30 до 45 минут. Где, как. А если с пассажирским без отцепки, то вообще 10 минут.

[Zabor]

Интересно, а если машинист бракует при приемке по инструкции локи один за другим, ну например износ полоза ТП на 1 мм больше нормы - рога сорвет, мне отвечать, не горит такая-то сигнальная лампа, почему не моя проблема, бракуется, и т.д. получается опять конец карьере?