Сколько электропоездов поступит на МЖД в 2010 году?

[саня77]

Сообщение от Kulibin

Не может. И не пытайтесь доказать обратное.

А почему меня, как пассажира, должно волновать что-то ещё? Или паровоз для машиниста (с)? Давайте вывернем в вагонах все так, что они будут удобны в ремонте и обслуживании, а пассажиры пускай протискиваются между стойками с аппаратурой и проваливаются в люки. Наплевать на них, они же бараны! Одни от них проблемы.

Согласен, я заплатил деньги за проезд (причем не малые дерут) и меня не колышет какое у них там расположение приборов и какие там у них проблемы, зимой электричка должна быть теплой и в ней должно быть удобно(сухо и комфортно).Кстати в эд еще тамбур большой а в эр в тамбуре даже встать негде когда народ выходит и не дай бог под поток толпы попасть, вынесут и затопчут.

[platon]

ну это палка о двух концах ,если машинисту приятно управлять техникой то и культура обслуживания будет выше или машинист не человек?

[platon]

Сообщение от Kulibin

Не может. И не пытайтесь доказать обратное.

А почему меня, как пассажира, должно волновать что-то ещё? Или паровоз для машиниста (с)? Давайте вывернем в вагонах все так, что они будут удобны в ремонте и обслуживании, а пассажиры пускай протискиваются между стойками с аппаратурой и проваливаются в люки. Наплевать на них, они же бараны!
Одни от них проблемы.

Реч не об том чтобы ездить без пассажиров,а о том что ЭД это сплошное разочерование! кстати о тепле почему в головном вагоне на ходу пар изо рта идёт?

[platon]

А надёжность этой ЭД вы же хотите приехать вовремя и в тепле?

[Kulibin]

Лично меня ЭД по сравнению с ЭР устраивают гораздо больше (даже если сравнивать ЭД2Т и ЭР2Р/Т). В ЭД гораздо комфортнее, это объективно! Плюс, как правильно заметил саня77, широкие тамбуры. Когда едешь с велосипедом это очень большой плюс. Не знаю, может мне какие-то не те электрички попадались, но среди всех электропоездов что я видел (разных депо, на разных направлениях, в разных регионах) - ЭД4/9М - самые лучшие. За ними следуют ЭТ2М на московском ходу ОЖД (других не видел, признаюсь). За ними - ЭД2Т депо Александров - но они над ними трясутся и пылинки с них сдувают. Самые худшие виденные мной сараи - это пушкинские и лобненские - даже кругломордые даниловские сараи значительно лучше их.
Отчасти соглашусь что ЭД4М это не движение вперед. Верно. Это пример того, какой должна была быть нормальная электричка конца 80-х начала 90-х годов выпуска. Собственно примерно в те годы она и проектировалась. И своему времени соответствует. Но, конечно, не нынешнему. Но, опять же повторюсь, это лучшее, что есть на сегодня.

[noname]

Сообщение от Oleg Izmerov

Ну так РЖД прогресс не нужен.
Оно не делает практически ничего для снижения издержек на пригородные перевозки. Даже концепции снижения издержек не выработало. Только деньги хочет получать из региональных бюджетов.

Выработало, по крайней мере, в ЦППК хотят скоординировать работу железнодорожного и автомобильного транспорта для максимального удовлетворения спроса на транспортные услуги с минимальными издержками.
А деньги из региональных бюджетов организаторы пригородных перевозок не только хотят, но и получают.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от noname

Выработало, по крайней мере, в ЦППК хотят скоординировать работу железнодорожного и автомобильного транспорта для максимального удовлетворения спроса на транспортные услуги с минимальными издержками.

В ЦППК хотят сделать ж.д. монопольным транспортом, а не издержки снизить.

[Grebnev]

Сообщение от Kulibin

Отчасти соглашусь что ЭД4М это не движение вперед. Верно. Это пример того, какой должна была быть нормальная электричка конца 80-х начала 90-х годов выпуска.

+100 ко всему сказанному.

[jaks86]

Сообщение от пророк

такой дрянью как ЭД....

Вы уважаемый, я смотрю очень хорошо разбираетесь в конструктивных особенностях электропоездов, если позволили себе так высказываться....
Ну так будьте добры, обоснуйте....

[noname]

Сообщение от Oleg Izmerov

В ЦППК хотят сделать ж.д. монопольным транспортом, а не издержки снизить.

Это личные соображения?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от noname

Это личные соображения?

А у них может быть какой-то другой вариант?

Автобус оказывается дешевле. Какая может быть еще в этом случае "оптимизация", кроме предложения ликвидировать прямые маршруты?

[noname]

Сообщение от Oleg Izmerov

А у них может быть какой-то другой вариант?

Автобус оказывается дешевле. Какая может быть еще в этом случае "оптимизация", кроме предложения ликвидировать прямые маршруты?

- создание комплексных пересадочных пунктов с рациональной увязкой пассажиропотока, в которых взаимодействие железнодорожного и автомобильного транспорта будет осуществляться по согласованному расписанию движения;
- создание системы взаимодействия двух видов транспорта для организации оптимальных и экономически эффективных маршрутов движения до удаленных населенных пунктов Московской области;

Я уж не думаю, что их реальные действия прямо противоположны тому, что они пишут в годовых отчетах.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от noname

- создание комплексных пересадочных пунктов с рациональной увязкой пассажиропотока, в которых взаимодействие железнодорожного и автомобильного транспорта будет осуществляться по согласованному расписанию движения;
- создание системы взаимодействия двух видов транспорта для организации оптимальных и экономически эффективных маршрутов движения до удаленных населенных пунктов Московской области;

Вы же понимаете, что это совершенно общие фразы, которыми можно обосновывать и монополизацию ж.д. перевозок.

Где критерии "рациональности" этой самой "увязки"?
Где критерии оптимальности маршрута?

Ну и самое главное - а где же то, с чего начали, где же самое снижение издержек?
За счет чего именно их намерены снижать? За счет пары фраз, выдернутых из советского учебника по экономике отрасли? Причем абсолютно неконкретных? А где все остальное из того же учебника? Где модернизация подвижного состава? Электрички технического уровня конца 50-х - это у нас предел эффективности? Где пути повышения производительности труда?

Для любого экономиста здесь ясно, что просто морочат голову. Если писать по-русски, надо писать, например, "организация подвозных маршрутов", но для этого нужно не "увязывать" и "согласовывать", а нужно, чтобы РЖД если не сама занялась автоперевозками, то наладила партнерство с автоперевозчиками, и, самое главное, начала с внедрения сквозных билетов на комбинированнные перевозки. Потому что пассажиру неинтересно сначала платить за автобус, потом за электричку, ему надо платить до конечного пункта. А не повторять общие места из пыльных рефератов 70-х годов.

[noname]

Про разработку комбинированных маршрутов с единым билетом тоже написано.
http://www.oaocppk.ru/documents/pdf/year2008.pdf (Раздел 10, стр.44)

[Oleg Izmerov]

Сообщение от noname

Про разработку комбинированных маршрутов с единым билетом тоже написано.
http://www.oaocppk.ru/documents/pdf/year2008.pdf (Раздел 10, стр.44)

Угу, "Единый билет", как самостоятельная программа, оторванная от комбинированных перевозок?

Нигде в этом документе ясно не показано, как и за счет чего планируется снижать издержки пригородных перевозок. Самой цели не поставлено! Поставлена другая цель - расширение сферы оказания транспортных услуг. РАС-ШИ-РЕ-НИЕ. При этом нет внятной картины, чем РЖД думает сделать свои услуги более конкурентоспособными. Есть абсолютно общие фразы: "Следование по такому пути развития основывается на использовании существующих резервов провозной и пропускной способности за счет создания" - наберите в грудь воздуху, как говорит Задорнов - "более разветвленной сети взаимодействия железнодорожного и автомобильного транспорта". Термином-то каким разродились - "сеть взаимодействия"! Причем это особенная сеть, это сеть "более разветвленная", чем. Если Вы спросите, чем что - этого авторы не написали. Взаимодействие имеет форму куста. И оно ветвистее, чем неизвестно что.

Да тут же просто не по русски написано!
А Вы хотите здесь увидеть цепочку проблема-решение-средства. Здесь даже константы с переменными не определены, здесь, в худших традициях советских бюрократических документов, разговор неизвестно о чем. "Участие в обновление" (важна не победа, а...) "разгрузка" (до какой степени?), "увеличение интенсивности" (до чего и выше?) "развитие сервиса" (куда, до каких показателей?), "повышение качества культурно-санитарного состояния" (не просто за состояние - за "качество состояния", т.е. от предметного к беспредметному), "внедрение гибкой тарифной политики" (что ни внедрим, назовем гибким, как шланг), и, такая прелесть, как "активное участие по внедрению" (учите олбанский!), ну и "участие в развитии...направленных на улучшение".

Ничего конкретного! Ничего потом не проверить! Только один пункт четко и ясно - "ликвидация несанкционированной торговли", но меня терзают смутные сомнения, что именно он выполнен не будет!

И что Вы ждете от такой программы?