Вопросы тяги и настройки eng-файлов

[Raul]

Дискуссию про свет развиваем тут. Там же я выкладывал туториал.

[Selykreg]

Сообщение от Grebnev

Паровозы давно на свалке истории ,где им самое место. Это ж надо , греть кастрюлю воды, которая тепло активно испаряет в атмосферу и малую доляну из сгоревшей массы угля тратить на движение вперед .

Ну,хорошо.Раз на то пошло,будем действовать "методом от противного".
это же надо было придумать-воткнуть в землю какие-то палки,сверху повесить верёвки на тысячи километров напряжением в тысячи киловольт,полностью испортив вид железной дороги,какими-то шунтами-мунтами схему собирать,чтобы только поехать вперёд,при этом вспоминая всех богов,чтобы не перегрелся и не взорвался тяговый трансформатор,постоянно проверять сопротивление изоляции электрических машин,капец!А наводки при этом какие идут,если линия не на постоянном токе,и как это влияет на работу сердечной мышцы локомотивной бригады со временем?Сколько раз видел аварии с электровозами-кабины нет,если бригада не покинула кабину,шансов выжить мало.Поезд сЧС2Т столкнулся с прицепом,в которой перевозили фрукты-машинист и помощник разбились,в другом инциденте-прицеп с металлоломом-исход печальный,на выльник смотреть страшно было.Если бы это был паровоз,то снёс бы этот прицеп нафиг вместе с тягачом-паровозный котёл и рама не из фольги сделаны.Я не буду спорить насчёт того,что выгоднее и с чем легче управляться ,потому что сам знаю,что КПД у электровоза больше примерно раза в 2,если электроэнергия вырабатывается ТЭЦ,и 80 %,если это ГЭС.И если споры тут пошли насчёт тяги,то не проще бы сделать так-сцепить,например ВЛ10 и для честности эксперимента 2 паровоза Л или ЛВ,ну или же один паровоз и одну секцию выльника.На паровозе-отсечка на полное наполнение цилиндров,увеличитель сцепного веса и плавно работать регулятором,а то порвёт АС нафиг или у тендера,или у электровоза.В в выльнике собрать схему на парралельное,выгодно поколдовать там всякими шунтами-мунтами.И вот,настал момент истины.Пока там ЭДС будет начинать своё возбуждение в обмотках ТЭД,паровоз утащит этот выльник очень далеко.А дальше срыв колёсных пар выльника в боксование и всё,вот вам практика без графиков и формул.Правда,не знаю,будет ли кто-то так экспериментировать.При таком АС-рестлинге большая часть КПД выльника уйдёт на нагрев ТЭДов,если они к тому же ещё не сгорят.Электровоз выгоднее паровоза,если питается от ГЭС,а вот об выгоде системы ТЭЦ-электровоз ещё нужно подумать.Что проще,кинуть уголь в топку лопатой или запустить углеподатчик,или же контролировать секундный процесс работы оборудования на ТЭЦ?А износ изоляции от токов,а обслуживание регулирующей аппаратуры?Да паровоз-то выгоднее в этом случае получается.Правда,паровозы сейчас надлежащим образом обслуживать некому,поэтому и надёжность снижена,а исходя из этого выгоднее,конечно же,пустить на участок тепловоз или электровоз.Конечно,бессспорно,что в длительном режиме электровоз по тяге выигрывает,но вот если упустить момент и набирать скорость на подъёме,электровоз тут же сдастся.Почему я говорил про практический опыт тяги ЛВ и ВЛ10?Да потому,что порой только на практике и на ошибках учатся.например,от паровоза Лв никто не ожидал,что на скорости в30 км/ч сила тяги будет 22.5 т.с.Это примерно часовой режим одной секции ВЛ10,при которой она может выдавать-19.5 т.с,и то на непродолжительное время.
А теперь пришла пора поразмыслить,к чему я написал почти целую статью.Я не против современного ПС,по своему нравятся тепловозы и электровозы.Но паровозы особенно.Но неужели хватает совести говорить,что паровозы на свалке истории,что это кастрюля,хотя от кастрюли он кардинально отличается.В Великую Отечественную Войну большая часть грузов перевозилось по железной дороге,где использовалась именно паровая тяга.Если касаться именно этого факта,и если не паровозы,то не писать бы нам тут сейчас на форуме-планы-то у Гитлера были отнюдь не мирными.Вы не задумывались,почему обычно несведущие люди любой ПС на железной дорог называют паровозом,а санки в детстве цепляли паровозиком друг к другу?Да потому-что символ железной дороги всегда был и будет паровоз,потому-что паровоз-уникальная машина.Не дай бог война или другое какое мероприятие,например,бомбардировка из космоса солнечным ветром,и притвет.Что,враг активно побежит жечь уголь,дрова и всё остальное твёрдое топливо и повышать жёсткость местной воды?Ан нет,будет уничтожать электростанции и резервуары с горючим.При хорошей солнечной активности всё,что связано с электрикой и электроникой,выйдет из строя.
По моему мнению в депо,где нет ни единого паровоза,должен быть хоть один рабочий.Да и вообще,согласитесь,даже простой человек,увидев паровоз,тут же достанет карманную видеокамеру.А на ДЖД должны быть именно паровозы.Почему?Да потому что они составляют куда больший интерес.Почему-то транспорт на паровой тяге приветствуется за границей-и паровозы,и действующие модели паровозов,и локомобили,и даже запчасти для них выпускаются.Где сейчас в России можно увидеть едущий по дороге локомобиль?Нигде.Только ржавеющие останки,и то в единичном экземпляре,ну,памятники ещё где-нибудь промелькнут.Потому что российскому правительству кроме выгоды,прибыли и бабок ничего не надо.Такой вот менталитет.
Если кто-то действительно серьёзно занимался настройкой engов,скажите,действительно работает параметр MaxContinuousForce?Иногда замечал,что у модели стоял только один MaxForce.Влияет ли это на тяговые характеристике в симуляторе?

[КЕ]

Сообщение от Selykreg

... напряжением в тысячи киловольт...
Пока там ЭДС будет начинать своё возбуждение в обмотках ТЭД,

1. Это уже не ЖД, а ЛЭП 1150кВ.
2. Всё наоборот, пока нет ЭДС (в якоре, величина зависит от скорости вращения) - ток и тяга максимальны.
3. "в30 км/ч сила тяги будет 22.5 т.с" - у ВЛ10 часовая на 47км/ч. Т.е. тяга секции примерно та же, но мощность в 1,5 раза больше.
4. MaxContinuousForce менял, но разницы не чувствовалось.

[Selykreg]

Откровенно говоря,думал,что мне здесь заядлые любители электрической тяги надают по шапке.Ну,видимо,ещё не так всё плохо.

Сообщение от КЕ

1.Это уже не ЖД, а ЛЭП 1150кВ.
2. Всё наоборот, пока нет ЭДС (в якоре, величина зависит от скорости вращения) - ток и тяга максимальны.

Ах.да,спасибо,что заметили и поправили-в порыве энтузиазма изложить задуманное допустил описку.Имел в виду,несколько тысяч вольт.
Насчёт высоких стартовых значений силы тока в тяговых двигателях.Однажды перемещали на ЧМЭ3 поезд из таких же холодных тепловозов.В момент трогания на контроллере стояла 4 позиция,но тепловоз начал движение только через некоторое время.Не вдавался в подробности по устройству и эксплуатации электровоза,но на ЧМЭ3 дизель уже набрал обороты,а тепловоз стоял.

Сообщение от КЕ

3. "в30 км/ч сила тяги будет 22.5 т.с" - у ВЛ10 часовая на 47км/ч. Т.е. тяга секции примерно та же, но мощность в 1,5 раза больше.
4. MaxContinuousForce менял, но разницы не чувствовалось.

При скорости 47 км/ч у Лв и одной секции ВЛ10,скорее всего,сила тяги и будет одинаковой.Электровоз,несомненно,справляется с грузооборотом на скоростях,но вот без толкача порой не обойтись в силу непродолжительности работы ТЭД в часовом режиме.С паровозом же всё иначе-на старте выдаётся большая сила тяги(конечно,зивисит и от сцепного веса),но с отсечкой пропадает.
Значит,MaxContinuousForce-очередная недоделка в симуляторе.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Timas

У паровоза НЕПРЯМОЕ преобразование энергии, он может накапливать её и кратковременно превышать рассчётные показатели. Локомотивы же с прямым преобразованием энергии имеют жёсткие ограничения, выход за которые критичен для силовой установки.

Истина.К тому же паровоз-неприхотливая машина и легко обслуживаемая(при достаточных знаниях)

[КЕ]

Сообщение от Selykreg

...Однажды перемещали на ЧМЭ3 поезд из таких же холодных тепловозов.В момент трогания на контроллере стояла 4 позиция,но тепловоз начал движение только через некоторое время.Не вдавался в подробности по устройству и эксплуатации электровоза,но на ЧМЭ3 дизель уже набрал обороты,а тепловоз стоял...

Пусть тепловозники точно скажут; может, на ГГ возбуждение постепенно увеличивалось...

[Рома2345]

MaxContinuousForce - работает, только настраивать надо все параметры, в том числе и точки перехода режимов, а про параметры ослабления эл. поля, вообще не слышно разговора использовано в одной электричке Индийских Ж/Д. Т.е. оказывается есть возможность биения на эл-возах, всей тяги в 3 режима. Описания нет вообще.
По набору мощности на тепловозах, по разному от типа. Который нигде не указывают, а зря. Для дизель-электрических влияет параметр, как и у электровозов по смене оборотов Эл.Двиг. 1 за сек в кв.
----------------------------------------------------------------------------------
Comment ( ** Блок мощностных показателей ** )
Type ( Diesel )
DieselEngineType ( electric )
MaxPower ( 1350kW )
MaxCurrent ( 2455A ) #Есть_спецграфики_V*A_Характеристик
DieselEngineSpeedOfMaxTractiveEffort ( 12.5mph )
MaxForce ( 198.1kN )
MaxContinuousForce ( 276.5kN )
RunUpTimeToMaxForce ( 60 )
RunUpTimeToMinForce ( 20 )
MaxVelocity ( 56.25mph )

Comment ( ** Блок технико-экономических показателей по мощности ** )
DieselEngineIdleRPM ( 1 )
Comment ( ** Принято для отключения дизеля, Реальные обороты = 400об/мин и 850об./мин максимум ** )
DieselEngineMaxRPM ( 850 )
DieselEngineMaxRPMChangeRate ( 12 )
MaxDieselLevel ( 3900l )
EngineVariables ( 3900l ) #Мной_не_изучена_есть_предположение_мониторинга_ил и_анимации_параметр
DieselUsedPerHourAtMaxPower ( 890l )
DieselUsedPerHourAtIdle ( 0.1l )
----------------------------------------------------------------------------------
А для всех дизелей есть ещё и блок секции шестерн Geer (для моделирования ступенчатой мощности в т.ч. и включения различных групп дизелей), о котором я промолчу, т.к. на первые параметры, что бы их осознать нормально, нужно пару месяцев непрерывных тестов в режимах с ключами и беганием с F5 по тест-маршрутам потратить.
"...Я думаю, умная часть класса поймёт и потянет руки..." ответы там:

Скрытый текст:

http://forum.zaborin.ru/forums.php?forum=36

Прим.: То что здесь на сайте, можно поиском находить по моему авторству сообщений.

Добавлено через 5 минут
Да и ещё, некоторые вещи настраиваются секцией мониторов (Условно поделенных на разные мониторы.) См. официальный сайт MSBin!!! И там уже, никакие параметры eng участия не примут, будет действовать автоматика и защита.

[сандро]

Почему у тебя максимальна сила тяги меньше продолжительной?

[Рома2345]

Так надо было, уж не помню что настраивал.
Смысл в подгоне графика, падения добивался нужного и вовремя. А фрикцией гасил на изломе, что б не дёргало
Вспомнил, две ступени работы групп дизелей. 3 и 6 на ТЭ3.
Цифры стирать надо. Я не стёр, не обращайте внимания.

[сандро]

А ты можешь объяснить с картинками. Только нормальным языком, а не языком лауреатов нобелевской премии. Так чтобы первоклассник понял.