Железнодорожные войска

[Garikk]

Сообщение от FduchRU

Ведь выигрыш в доступности топлива нивелируется, как мне кажется, медленной скоростью и маленьким перегоном.

В случае серьёзной войны с уничтожением топливной инфраструктуры, только паровоз будет единственным возможным автономным локомотивом.

[Shney]

Сообщение от FduchRU

А какой смысл сейчас от паровозов? Ведь выигрыш в доступности топлива нивелируется, как мне кажется, медленной скоростью и маленьким перегоном.

Паровоз поедет на всём что горит. На рыбе же ездили даже в войну.

Добавлено через 19 минут
А кстати такой вот вот вопрос возник. А в какой либо стране вообще сохраняют паровозы с инфраструктурой и людьми в адекватном количестве типа на случай войны? Что то мне кажется это маловероятным. Паровоз это слишком специфично сейчас. Действительно, сами железки то фиг с ними, простоят ещё сто лет, а инфраструктура, а персонал, а ремонтные базы. Это же не 100 человек и один цех. Если для войны то и мастабы должны быть серьёзные. Что то мне думается что никто сейчас таким не занимается. Чем этим страдать, проще найти чем заправить тепловоз в войну. Один фииг он и мощнее чем паровоз, да и при нынешнем оружии жмякнул по мостам с самолёта, и нет ЖД...

[Vlad]

Сообщение от Shney

Паровоз поедет на всём что горит. На рыбе же ездили даже в войну.

Поехать-то он поедет, но опять-таки, для массовой эксплуатации необходимо сохранение инфраструктуры.. Это самое, что горит, надо доставить в депо и заправить им паровоз. Надо заправить паровоз водой, что сегодня опять-таки в массовом порядке невозможно. Тендер паровоза из под крана не зальешь.Один паровоз на праздник, может и заправят, с использованием пожарной машины, например А кто и как будет заправлять паровозы в случае массовых перевозок? Раньше на всех более-менее крупных станциях гидроколонки стояли, а где они сейчас?

[E69]

Видимо поэтому сейчас паровозы из запаса и ликвидируют, массово решено дальше не хранить, что-то на памятники, что куда. Жаль, остались практически лишь самые массовые серии из последних.

Сейчас и отремонтировать-то паровоз непросто в случае интенсивной эксплуатации. Даже типовые и расходуемые запчасти (связи, трубы, колосники, что там ещё) надо ещё изготовить суметь. Половина арматуры полвека не выпускается, трещина где-нибудь - и паровоз встает.

[Vlad]

Чтобы понять, что такое паровозы сегодня, можно просто представить следующую картину: в стране внезапно исчезли АЗС, автосервисы и магазины автозапчастей. Возможна будет в этом случае массовая эксплуатация автомобилей, даже новых и технически исправных?

[Серокой]

Сообщение от specialist

Паровозы остаются тоже.

Это неверно. Паровозы как стратегический резерв не сохраняются. До сего момента оставалось 400 паровозов разной степени комплектности, из них решено сохранить меньше сотни - для ретропоездок. Несколько поездов на одну дорогу - это вообще не количество.

[Riddik007]

насчет инфраструктуры, оно то и верно и нет...на многих станциях даже после реконструкции остались водяные колонки, а уголь можна и на обычной площадке козловым краном загрузить, или мазут залить с нефтебазы. Другое дело действительно паровозов очень мало и еще меньше мест где их можно отремонтировать, к тому же нету специалистов...
А тепловозы да, храняться на бз на такие случаи...И вообще к особому периоду храниться множество военной техники, которая не наездила и по 200км и стоит на консервации. К тому же на жд есть спец управления, которые действуют в особое время и разрабатывают планы действий на разные случаи

[Серокой]

Насчёт колонок. Видел тендер действующего паровоза ("Серго"), снабжённый подключением к пожарному шлангу.

[Garikk]

Не забывайте ещё что войны как ВОВ больше не будет. Поэтому смысла в поддержании ЖД инфраструктуры под такую войну нет.
Навести несколько ракет со спутника по крупным станциям и смысла даже в ручных дрезинах не останется.... и я ещё молчу о ядерном оружии

[Riddik007]

а война в Югославии? а продолжение войны в Афгане? а локальные конфликты? а Чечня?
чтото не слышно ни о ядерных бомбах, ни о просто бомбах которые бы наносили ожидаемый урон...та и у нас пока не настолько высокоточные ракеты по сравнению с америкой, а бить наши хаты вместо дома с террористами дорогое удовольствие.

Восстановление жд пути может производиться в очень высоком темпе, тем более что его можно прикрывать эффективными зенитными комплексами с300, бук и прочими...
Возможно подвижной состав равно как и автомобили не проектируються под войну, и в ржд ввели модную форму но это еще не значит что жд не стратегический объект, ориентированный скорее на пасс перевозки чем на обеспечении частей и переброски войск.

Насчет жд посмотрите хотя бы сюда
http://www.railway.dn.ua/ru/departments/27
http://www.railway.dn.ua/ru/departments/28
чем занимаются эти службы...

[led]

При локальных конфликтах такого рода в паровозах нет смысла.
Если не будет соляры для тепловозов, то и не будет для танков, а это смерть.
В настоящий момент задачи жд войск состоят в обеспечении восстановления и эксплуатации инфраструктуры жд (путь, иссо, связь). А также заграждении жд.

[Riddik007]

А причем тут соляра.
Просто восстанавливать жд-это ложить пути, сыпать щебень из думпкарных или хоппер дозаторных вертушек, что уже как бы предполагает наличие тепловоза или на крайний случай ( в случае отсутствия соляры) паровоза... Да и газогенераторы никто не отменял, но врядли в России не будет соляры на войну.
А в Чечне что жд войска не были нужны??
Другое дело что паровозов уже в это время нету.

[Слесарь]

Сообщение от Garikk

Не забывайте ещё что войны как ВОВ больше не будет.

Чем дальше, тем более ведение военных действий зависит от снабжения. Автотранспорт способен доставить военные грузы на плече максимум 150-200 км, а реально гораздо меньше. Дальше - только ж/д, которую надо восстанавливать и эксплуатировать под воздействием врага.

И что Вам даёт уверенность утверждать, что массовой войны не будет? Высокоточное оружие есть не у всех, да оно ещё дорогое и быстро кончится... В условиях войны воспроизводить его нужными темпами не получится, так что будут воевать тем, что есть на складах - а там у всех АКМ либо М16 с танчиками впридачу (не у всех).

Поэтому смысла в поддержании ЖД инфраструктуры под такую войну нет.
Навести несколько ракет со спутника по крупным станциям и смысла даже в ручных дрезинах не останется....

Какая площадь поражения у обычной ракеты с неядерной БЧ? Сколько надо ракет, чтобы вывести из строя станцию?

Это не так просто, как Вам кажется.

В военное время поезда идут по кривым, раздолбанным путям - но, главное, идут. Даже если 10 км/ч - это гораздо лучше автотранспорта.

Да и обход вокруг станции длиной 10 км по чистому полю забабахать для наших ЖДВ - максимум сутки.

и я ещё молчу о ядерном оружии

И правильно делаете.

Наземный взрыв мощностью 10 кт воронку диаметром 80-100 м и глубиной 20. Вы думаете, это серьёзное препятствие для батальона механизации? Так ведь ещё попасть в полотно надо...

С ростом мощности ЯБП объём разрушений нелинейно уменьшается, т.к. бОльшая часть энергии взрыва уходит в излучение.

Поэтому надо применять ядерные фугасы, для чего их нужно сперва закопать под полотно (на территории противника, гы), или же применять бомбы, заглубляющиеся в грунт на глубину до 100 м, но тут тоже важно не переборщить.

Я уж не говорю про то, что дороговато это - тратить ЯБП на пути снабжения вместо непосредственно ВС. Пока на это решатся...

[Garikk]

Сообщение от Слесарь

И что Вам даёт уверенность утверждать, что массовой войны не будет?

То что по действительно крупному противнику шарахнут ядерным ударом.... мелкий захватывать огромные территории как немцы не полезет т.к. сил не хватит. Да и какого то практического смысла в этом нет.

И ЖД... высокоточных ракет может и мало, но одновременный удар по всем уязвимым точкам выведет вообще всё из эксплуатации. и довольно на долго. Хорошо конечно сравнивать всё с ВОВ, где немцы стреляли железными болванками рассчитывая всё по карте с линейкой..и минировали мосты вручную..

А ждать что какой нибуть Иран с калашниковыми пойдёт воевать в Сибирь по старинке както странно.

Конфликты как в Афгане, Чечне и проч. отличаются локальностью, т.е. нет опасности разрушения всей инфраструктуры...это просто партизанская война против мелких групп боевиков которые...ну взорвут один мост/тоннель и всё.

[Shney]

Сообщение от Garikk

одновременный удар по всем уязвимым точкам выведет вообще всё из эксплуатации. и довольно на долго.

Ну Слесарь в чем то прав. Железнодорожным войскам даже в поле однопутку кинуть не так уж сложно. Для нужд снабжения сойдёт и она.
Понятно что действующую инфраструктуру вывести из строя не так уж сложно. С одной станцией справится даже один су-27 какой-нибудь. Жахнуть по горловинам, и что есть станция, что нет станции. Никто никуда не едет уже.