Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.09.2012, 10:54   #796
FduchRU
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Красноярский край, Партизанское
Сообщений: 483
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 95 раз(а) в 46 сообщениях
FduchRU стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для FduchRU с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
Мне, например, очень интересно узнать, какую практическую пользу извлекает РЖД(ППК) из кражи собственной прибыли обычными согражданами.
Ну вот тут уже приводили пример, когда из-за зайцев РЖД продавливало повышение тарифов. Это не то?

Последний раз редактировалось FduchRU; 26.09.2012 в 10:59.
FduchRU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 26.09.2012, 10:57   #797
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FduchRU Посмотреть сообщение
У него работа такая. Не будь зайцев - не будет работы.
То есть контролер зайцам спасибо должен говорить?
Цитата:
Сообщение от FduchRU Посмотреть сообщение
А вот машинисту есть дело до того, купил ли человек билет на его поезд?
Напрямую - нет, потому что машинист в большинстве случаев даже не является работником ППК. Но косвенно - есть.

Цитата:
Сообщение от FduchRU Посмотреть сообщение
В год? По стране? От зайцев?
Да.
Цитата:
Сообщение от FduchRU Посмотреть сообщение
"Владимир Якунин: убытки пригородных пассажирских компаний вырастут на 12% по сравнению с 2011 годом до 16,3 млрд рублей". Как-то не сходится с убытком 30 млрд.
Почему не сходится?

Цитата:
Сообщение от FduchRU Посмотреть сообщение
А заяц - вор?
Юридически - нет. Но отношение у меня к нему как к вору.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от FduchRU Посмотреть сообщение
Ну вот тут уже приводили пример, когда из-за зайцев РЖД продавливало повышение тарифов. Это не то?
Почему Вы считаете, что повышение тарифов обязательно благо для перевозчика?
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 11:02   #798
Digger
Матёрый пользователь
 
Аватар для Digger
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Default city
Сообщений: 4,704
Вы сказали Спасибо: 3,123
Поблагодарили 4,091 раз(а) в 1,212 сообщениях
Digger стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FduchRU Посмотреть сообщение
Ну вот тут уже приводили пример, когда из-за зайцев РЖД продавливало повышение тарифов. Это не то?
Еще раз.

РЖД бесплатно везет зайцев, то есть несет убыток от провоза "воздуха".

Вариант раз:
РЖД сокращает составность или парность пригородных поездов, чтобы не нести убытки.

Вариант два, наиболее вероятный:
РЖД сокращает составность или парность пригородных поездов и повышает стоимость проезда всвязи с убытками. Ибо зайцы по-прежнему нахалявку проехать хотят и ломятся в поезд до последнего, и он по-прежнему возит воздух. А между тем честные пассажиры плюют на скотские условия проезда в ЖДТ и идут на альтернативный автомобильный транспорт - маршрутки или автобусы.

Кому лучше-то становится? Никому совершенно.
__________________
- Валико, если большой самолет и твой вертолет цепью связать, кто победит?
- Цепь.
Digger вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Digger за это полезное сообщение:
Старый 26.09.2012, 11:04   #799
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
какую практическую пользу извлекает РЖД(ППК) из кражи собственной прибыли обычными согражданами
пользу в виде неоплаты зарплаты дополнительным контроллёрам и билетным кассирам. Уже ж сказано.

Приведу пример... Езжу до метро либо на троллейбусе либо на маршрутке. На троллейбусах иногда есть билетный контроллёр, иногда нету. Ну так вот - когда его нету и при этом к окошку водителя, который в это время обилечивает, набирается очередь на полтроллейбуса, стоять в ней как то не очень.

То же самое и с московскими электричками. Когда на платформе работает одна касса и очередь человек двадцать... И при этом ещё и контроллеров нет. Кто ж в разумном уме будет стоять эту очередь и потом ждать следующую электричку?

Цитата:
Ибо зайцы по-прежнему нахалявку проехать хотят и ломятся в поезд до последнего, и он по-прежнему возит воздух.
увеличить число контроллёров и увеличить число кассиров в час пик. Правда выгоды от этого не будет - бывшие зайцы будут оплачивать зарплату тех и других.
__________________
местный зомбяк

Последний раз редактировалось TRam_; 26.09.2012 в 11:07.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо TRam_ за это полезное сообщение:
Старый 26.09.2012, 11:45   #800
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FduchRU Посмотреть сообщение
В год? По стране? От зайцев?
"Владимир Якунин: убытки пригородных пассажирских компаний вырастут на 12% по сравнению с 2011 годом до 16,3 млрд рублей". Как-то не сходится с убытком 30 млрд.
Это я ошибся, невнимательно читал первоисточник. Уточняю:
"Для справки: безбилетный проезд на электричках ежегодно лишает бюджет компаний-перевозчиков 4-х млрд. рублей."

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от alex8888 Посмотреть сообщение
За сохранность вещей в вашей квартире отвечаете вы сами.
Вор не перестанет быть вором, даже если я не запираю двери в квартиру.
Цитата:
Сообщение от alex8888 Посмотреть сообщение
Пусть тогда РЖД-шники тоже будут сами отвечать за сохранность "своей квартиры".
Разговор идет не о том, кто за что отвечает. Вопрос стоит так: "Воровать - это хорошо или плохо?"
Цитата:
Сообщение от alex8888 Посмотреть сообщение
Это их работа.
Платить за проезд - обязанность пассажира. Покажите нормативный документ, обязывающий перевозчика не допускать безбилетный проезд.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 11:50   #801
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
даже если я не запираю двери в квартиру
но если ты оставил открытой машину без сигнализации во дворе на неделю - ты стимулируешь воровать. И даже если бы за кражу у нас была бы смертная казнь, я думаю всё равно нашлись бы при****, которые бы взяли эту машину покататься.

Цитата:
"Воровать - это хорошо или плохо?"
Возьмём для примера запорожских(или донских) казаков, зарабатывавших на жизнь самым обыкновенным разбоем. Это хорошо или плохо что они сбежали от своих помещиков и занялись этим?
__________________
местный зомбяк

Последний раз редактировалось TRam_; 26.09.2012 в 11:55.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 12:05   #802
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,774
Вы сказали Спасибо: 496
Поблагодарили 1,442 раз(а) в 857 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
но если ты оставил открытой машину без сигнализации во дворе на неделю - ты стимулируешь воровать
Не совсем так, разбить стекло для-покататься/утащить магнитолу/навигатор можно в любой машине, есть там сигналка или нет. На современном автомобиле "просто покататься" уже не получится, почти у всех иммобилайзер и чипованные ключи, у пацанов-с-раёна просто мозгов не хватит завести. если магнитола штатная и ценных вещей нет..никто туда не влезет даже с открытыми дверями

-------

Супермаркет яркий пример "симуляции" воровства, ни никто оттуда вагонами товар не несёт. метки на которые реагируют рамки на выходе стоят дай бог на 10% самого ценного товара
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 12:09   #803
Digger
Матёрый пользователь
 
Аватар для Digger
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Default city
Сообщений: 4,704
Вы сказали Спасибо: 3,123
Поблагодарили 4,091 раз(а) в 1,212 сообщениях
Digger стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
пользу в виде неоплаты зарплаты дополнительным контроллёрам и билетным кассирам. Уже ж сказано.
Это в трудовом договоре у этих контролеров зафиксировано, что им не выплатят з/п из-за зайцев?

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Ну так вот - когда его нету и при этом к окошку водителя, который в это время обилечивает, набирается очередь на полтроллейбуса, стоять в ней как то не очень.
1. Это не повод безбилетного проезда. Не нравится - идите-с пешкодралом.

2. То что идея контроля в НОТ Москвы ввиде турникетизации сделана по-идиотски - это было понятно изначально, особенно когда первые турникеты устанавливали в автобусы ЛиАЗ-677М в Зеленограде. В Европах все просто: зашел, прокомпостировал билетик и едешь, не прокомпостировал - штраф. У нас не будет работать: если так же сделать, то количество зайцев увеличится в разы(зачем платить, если можно не платить и вообще я борюсь с системой, во!). Так что это неудобство самими людьми и проинициировано, пусть и коственно.
__________________
- Валико, если большой самолет и твой вертолет цепью связать, кто победит?
- Цепь.
Digger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 12:18   #804
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,774
Вы сказали Спасибо: 496
Поблагодарили 1,442 раз(а) в 857 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
Это в трудовом договоре у этих контролеров зафиксировано, что им не выплатят з/п из-за зайцев?
Просто премию урежут, это совершенно необязательно отражать в трудовом договоре....а премия там (да и вообще в РЖД) внушительную часть ЗП составляет
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 12:24   #805
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Это не повод безбилетного проезда. Не нравится - идите-с пешкодралом
это повод ездить на маршрутке, где дороже но быстрее и не требуется никуда ходить чтоб оплатить проезд.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 12:28   #806
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
но если ты оставил открытой машину без сигнализации во дворе на неделю - ты стимулируешь воровать.
Ты еще предложи меня за это наказать. Чтобы узнать, открыта машина или нет, нужно как минимум проверить это. Лично мне (да и большинству людей) даже в голову не придет это делать.
Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Возьмём для примера запорожских(или донских) казаков, зарабатывавших на жизнь самым обыкновенным разбоем. Это хорошо или плохо что они сбежали от своих помещиков и занялись этим?
Ух, какой толстый троллинг! Коротко, чтобы не засорять тему: не все, кто сбежал от помещиков, становились разбойниками. Часть из них продолжали честно трудиться - пахать землю, разводить скот и прочее. Ответ ясен?
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо alexcat за это полезное сообщение:
Старый 26.09.2012, 12:47   #807
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,263 раз(а) в 3,837 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Чего-то я нить темы уже потерял, что мы друг другу пытаемся доказать?

Что такое хорошо и плохо? Это и так все знают.

Нужно ли оплачивать проезд? Дык и зайцу понятно, что нужно.

Как относиться к зайцам?

По отношению перевозчика и относиться, если я сел в поезд на станции, где нет кассы и никто меня не обилетил - буду относиться к зайцам, об упущенной прибыли пусть думает коммерсант, это его проблемы.

Если пришли, кому это положено и попросили за проезд, при этом выдали билет - оплачиваю без проблем, если озвучили половину суммы за проезд еще лучше, тогда не отношусь к зайцам, об упущенной прибыли и честности своих сотрудников опять же пусть думает коммерсант, мне он за это не платит.

Как относиться к другим зайцам?

Лично мне всё равно, сколько их 10%, 30%, 50%, перевозчика мои проблемы не волнуют, почему меня должны волновать его? Не надо быть наивным пологая, что упущенная прибыль от зайцев якобы была бы пущена на повышение зарплаты и снижение стоимости проезда.

Если пассажиры вмещаются в 6 вагонов запустят 6, если в 4 запустят 4 и никакие зайцы на эту экономию не повлияют.

В поездах дальнего следования 100% оплата проезда и что проводники и машинисты получают по 100 000 и стоимость проезда ежемесячно снижается?
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Zabor за это полезное сообщение:
Старый 26.09.2012, 13:09   #808
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Что такое хорошо и плохо? Это и так все знают.
Отнюдь.
Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Нужно ли оплачивать проезд? Дык и зайцу понятно, что нужно.
Я этого не заметил. Некоторые граждане, в том числе и пишущие на этом форуме, утверждают прямо противоположное.

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Как относиться к другим зайцам?
Лично мне всё равно, сколько их...
А мне не все равно. Ибо если он сегодня крадет у перевозчика, что помешает ему завтра украсть у меня?
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 13:20   #809
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,263 раз(а) в 3,837 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
А мне не все равно. Ибо если он сегодня крадет у перевозчика, что помешает ему завтра украсть у меня?
Есть статистика по числу краж именно зайцами лично у тебя и исключительно потому, что они зайцы или просто мысли в слух?

Ну раз не всё равно и более важных проблем чем то, что кто-то проехал на халяву, а ты оплатил свой проезд не предвидится тогда два пути:

- бесплатно работать на перевозчика приставая к пассажирам с целью контроля оплаты проезда (при этом иногда быть отосланным), бегать по платформам и с чувством выполненного долга сдавать пойманных зайцев изумленным контролерам, если конечно зайцы самого не высадят и контролеры таки найдутся.

- пойти работать ревизором и узнать все тонкости этой работы, как её оплачивает перевозчик и как хоть что-то заработать, зато полное удовлетворение и гармония гражданской позиции с профессией.

А форум... он ровным счетом ни на что не повлияет, уверен, что от этой темы даже 10 человек по всей стране свое мнение/отношение не поменяет.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 14:09   #810
Digger
Матёрый пользователь
 
Аватар для Digger
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Default city
Сообщений: 4,704
Вы сказали Спасибо: 3,123
Поблагодарили 4,091 раз(а) в 1,212 сообщениях
Digger стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
Просто премию урежут, это совершенно необязательно отражать в трудовом договоре....а премия там (да и вообще в РЖД) внушительную часть ЗП составляет
Ну премия это другое - тут понятно, я про окладную часть з/п говорю
__________________
- Валико, если большой самолет и твой вертолет цепью связать, кто победит?
- Цепь.
Digger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Звуки проезда стрелок и кривых SAUT TrainZ - Звуки 4 24.01.2012 19:27
Выстраивание правил в настройках сессии. Косяк не детский! NickLon TrainZ - Маршруты и сценарии 7 31.08.2009 11:27
Звук проезда стрелки. Sochi TrainZ - Звуки 23 25.08.2009 23:08
Скорость проезда стрелок keymaster MSTS - Об игре 13 01.05.2008 15:22


Текущее время: 15:35. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?