Нарушения правил проезда на Ж/Д (безбилетники, зацепинг и прочее)

[alexcat]

Сообщение от FduchRU

Не понятно чем плохи зайцы для соседей-пассажиров.

Хотя бы тем, что незаконно занимает место, порой сидячее, зачастую при этом курит, пьет пиво, ругается матом, отливает в тамбуре, чем отрицательно влияет на комфорт добросовестного пассажира.

Сообщение от FduchRU

При социалистическом хозяйствовании понятно - там действительно заяц напрямую в мой карман лезет.

Вот теперь мне непонятно, каким образом при социалистическом хозяйствовании заяц напрямую в мой карман лезет?

[FduchRU]

Сообщение от Shney

заяц не платит, и кроме этого занимает сидячее место, когда те кто оплатил - стоят

То есть для Вас при наличии сидячих мест нет проблемы с зайцами?

[Shney]

FduchRU, почему же. Если он убегая от контролёров толкает меня на платформе, или в поезде когда толкучка начинает пробираться по салону создавая ещё больше неудобств.. Так что не всё так просто.

[alexcat]

Сообщение от FduchRU

При социалистическом хозяйствовании понятно - там действительно заяц напрямую в мой карман лезет. а сейчас-то чего?

Возможно, ты не в курсе, хотя вряд ли, что зачастую пригородные ж.д. перевозки субсидируются из бюджета. Далее понятно.

[FduchRU]

я не думаю что шум, мусор и суета с пивом от безбилетника чем-то лучше чем теже неудобства от билетника. Или если билет купил, то все равно не надо толкаться, плескаться и прочие вещи делать.

То есть если человек получает серую ЗП, то ему зайцы ни чем не мешают и не вредят?
Субсидируются они полностью или частично? Эти субсидии не оплата перевозки льготников и не привлечение ли превозчиков на не выгодные для них маршруты?
Зачем вообще субсидирут электричики? Ну уйдет перевозчик с этого места. Значит рука рынка указывает на то, что тут не нужна электричка. Зачем такое принудительное вмешательство в рынок, кроме как кормежки откатами чиновников?

[alexcat]

Сообщение от FduchRU

я не думаю что шум, мусор и суета с пивом от безбилетника чем-то лучше чем теже неудобства от билетника. Или если билет купил, то все равно не надо толкаться, плескаться и прочие вещи делать.

Само собой. Но с безбилетниками таковых больше.

Сообщение от FduchRU

То есть если человек получает серую ЗП, то ему зайцы ни чем не мешают и не вредят?

А при чем тут зарплата?

Сообщение от FduchRU

Субсидируются они полностью или частично? Эти субсидии не оплата перевозки льготников и не привлечение ли превозчиков на не выгодные для них маршруты?

Этот вопрос уже столько раз обсуждался на этом форуме... Если коротко - субсидии включают оплату перевозки льготников и компенсацию выпадающих доходов, возникших в результате регулирования тарифов.

Сообщение от FduchRU

...рука рынка...

О каком рынке может идти речь, если ж.д. транспорт (пригородный) изначально находится в неравных условиях относительно автомобильного?

[FduchRU]

Сообщение от alexcat

Само собой. Но с безбилетниками таковых больше.

По факту - вопрос воспитания хамов. Человек с айфоном в руках вообще ни кому не мешает и социально близок.

Сообщение от alexcat

А при чем тут зарплата?

Налоги. Если регион субсидирует - он из налогов. Значит человек с серой ЗП, не платящий налоги ни как не страдает.

Сообщение от alexcat

- субсидии включают оплату перевозки льготников и компенсацию выпадающих доходов, возникших в результате регулирования тарифов.

Ну тогда это опять же не аргумент. Субсидии оплачивают перевозку льготников, перевозку зайцев оплачивает перевозчик из своей прибыли. Которая обусловлена конкуренцией, рынком и прочими благами капиталистического хозяйства в виде монополии, откатов, лобирования и получения выгодных контрактов.

Сообщение от alexcat

О каком рынке может идти речь, если ж.д. транспорт (пригородный) изначально находится в неравных условиях относительно автомобильного?

Это понятно же что свободный конкурентный рынок миф. Но о мифической руке рынка говорят так много, что даже у ярого коммуниста могут ведь возникнуть надежды на ее счет? То есть рынок можно не принимать в расчет полностью, мифические законы рынка не влияют на реальные перевозки в электричках?

[alexcat]

Сообщение от FduchRU

По факту - вопрос воспитания хамов.

Заяц и есть хам.

Сообщение от FduchRU

Человек с айфоном в руках вообще ни кому не мешает и социально близок.

Безбилетный владелец айфона - социально далек.

Сообщение от FduchRU

Налоги. Если регион субсидирует - он из налогов. Значит человек с серой ЗП, не платящий налоги ни как не страдает.

Налоги не только из НДФЛ состоят. Кроме того, речь не только о доходах бюджета идет, но и о расходах. Больше тратим на электрички - меньше на другие социально значимые вопросы.

Сообщение от FduchRU

Ну тогда это опять же не аргумент.

Еще раз: "и компенсацию выпадающих доходов" (выделил за тебя). Больше зайцев - выше себестоимость, больше выпадающих доходов, выше расходы бюджета на компенсацию.

Сообщение от FduchRU

Это понятно же что свободный конкурентный рынок миф.

Где я такое говорил?

[specialist]

Надо пойманных зайцев заставлять убирать подвижной состав или мыть (красить) его.

[EKim]

Зубной щеткой. И мыть и красить.

[alex8888]

Сообщение от EKim

Зубной щеткой. И мыть и красить.

Да ладно уж, хоть что-то бы полезное сделали и то хорошо.

А вообще мне родственники рассказывали почему народ больше без билета ездит. По их версии работы в Подмосковье нет - все ломятся в Москву. На вопрос, а у себя на месте при более меньшей зарплате, чем в Москве, но при этом с большими затратами на проезд, что лучше? Отвечают, что поэтому и бегают от контроллеров, чтобы как раз на эту разницу и сэкономить.

Им не верить мне нет резона, так что может быть здесь есть правда?

Ни в коей мере не оправдывая зайцев, тем не менее некоторых из них мне по человечески жалко. Сам бы я не смог так бегать - впрыск адреналина меня не прельщает. Наверное, к тому же сильно ленивый для зайца.

Тов.Полковник, а ты сам то поди в Москве обитаешь? Там проезд вроде как не сильно дорогой, по сравнению с Москва+Подмосковье на несколько зон?

[Colonel_Abel]

Сообщение от alex8888

Тов.Полковник, а ты сам то поди в Москве обитаешь? Там проезд вроде как не сильно дорогой, по сравнению с Москва+Подмосковье на несколько зон?

Это не оправдывает безбилетников.

[Zabor]

Платить надо, но для этого p/d нужно обеспечить кассу или разъездную бригаду кассиров-контролеров, недавно ездил за город, на Кушелевке купил билет в кассе, обратно нет там кассы, контролеров тоже не было.

Но зайцем себя не считаю - бегать ни от кого не собираюсь, не по возрасту и ниже достоинства, но если сами получить плату за проезд не соизволили это исключительно их проблемы.

Тоже относится и к общественному транспорту - хрен когда буду бегать с проездным за кондуктором или прикладывать к валидатору, чего никто не заметит, ему надо сам спросит, проезд уже оплачен авансом и моя совесть спит зубами к стенке.

[FduchRU]

Сообщение от alexcat

Заяц и есть хам.

Так бороться с хамством надо. Заяц входит в группу хамов. Что ж вы предлагаете с группой зайцев бороться, а остальные хамы? Я предлагаю с хамами бороться, не деля их на зайцев не зайцев.

Сообщение от alexcat

Безбилетный владелец айфона - социально далек.

Но Вы об этом даже не догадаетесь же.

Сообщение от alexcat

Налоги не только из НДФЛ состоят. Кроме того, речь не только о доходах бюджета идет, но и о расходах. Больше тратим на электрички - меньше на другие социально значимые вопросы.

Если бабушке положена выплата 11 руб 47 копеек в месяц, ни кто ей 19 рублей 85 копеек платить не будет. Если себестоимость больницы 157 миллионов, то все деньги свыше этой суммы просто вернуться откатом к чиновнику, подписывающему акт приема.
А так хоть человеку не сильно богатому (те в машинах в основном да с мигалками) помощь в бюджете.

Сообщение от alexcat

Еще раз: "и компенсацию выпадающих доходов" (выделил за тебя). Больше зайцев - выше себестоимость, больше выпадающих доходов, выше расходы бюджета на компенсацию.

Выпадающие расходы кто как считает и обосновывает можно узнать? Лично для меня это словосочетание бессмысленно. Думаю и для большинства идейных борцов с зайцами то же.

Сообщение от alexcat

Где я такое говорил?

Вы не говорили. Это история нашей цивилизации говорит. И история РФ в частности подтверждает. На примере вот конкретных пригородных перевозок.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Colonel_Abel

Это не оправдывает безбилетников.

Их, я считаю, ни чего не оправдывает. Но какое дело гражданам до этого?
Ну вот я так понимаю, из-за зайца чиновнику меньше отката будет, да РЖД через дочку больше денег получит. Одни плюсы рядовым работникам дороги получаются. или нет?

[Сергей79]

Сообщение от Zabor

...но если сами получить плату за проезд не соизволили это исключительно их проблемы.

Согласен, несколько раз при поездке в Выборг попадал, что контролеров не было. В таком случае брал билет на выход уже на платформе в Выборге. Можно было конечно и не брать, но тогда бы пришлось лазить через дырки в заборах (большинство так и делает), а мне лень, да и измазюкаться можно, так что проще взять билет и спокойно пройти через турникет.
Кстати, пару раз была такая ситуация - еду с Гаврилово до Удельной, подходит контроль где-нибудь в Каннелъярви, говорю что еду с Гаврилово и даю деньги. А контролерша пробивает мне билет как раз от Каннелъярви, а это почти на 60р дешевле. Зачем они так делают не знаю, получается часть пути я ехал зайцем. Впрочем это их проблемы, как правильно сказал Игорь.