Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.07.2012, 08:47   #31
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серокой Посмотреть сообщение
Локомотивная тяга отличается от распределённой-моторвагонной, про то я и спрашивал. Ясно, что один вагон не выдавит, а вот до Смоленска ЭД4ДК так и не дошёл...
Есть опыт эксплуатации ДПЛ1 и ДПЛ2. Ничего там не выдавливает почему-то. И уж тем более наличие или отсутствие хребтовой балки никак на этом не сказывается, потому что сказываться не может.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 05.07.2012, 16:12   #32
sciff
Матёрый пользователь
 
Аватар для sciff
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 976
Вы сказали Спасибо: 768
Поблагодарили 752 раз(а) в 217 сообщениях
sciff нейтрален(-на)
По умолчанию

А также имеется опыт эксплуатации ДДБ1 и ДРБ1 на Белорусской железной дороге (БЧ). Первый, это секция 2М62Ук + 5 прицепных вагонов ДМЗ + головной вагон РВЗ (габарит 1-Т), второй — секция 2М62 + 5 прицепных вагонов ДР1 + головной безмоторный вагон ДР1 (габарит 0-ВМ) Все эти вагоны не имеют хребтовой балки
__________________
Кого укусил ЖДАНОВ?!
онлайн-просмотр | скачать
sciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 16:12   #33
Серокой
Опытный
 
Аватар для Серокой
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 153 раз(а) в 31 сообщениях
Серокой стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Есть опыт эксплуатации ДПЛ1 и ДПЛ2. Ничего там не выдавливает почему-то.
А сколько там вагонов, 4 максимум было, да? А в ЭД4ДК аж 10 хотели запихнуть.

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
И уж тем более наличие или отсутствие хребтовой балки никак на этом не сказывается, потому что сказываться не может.
Оно может сказаться на сдавливании вагона и как результат - выдавливание. Или просто покорёженная рама.
__________________
Больше не раскалятся ваши колосники, мамонты пятилеток сбили свои клыки.©
Серокой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 17:11   #34
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
А в ЭД4ДК аж 10 хотели запихнуть.
ну так в нём одна из секций была не в тяге - с одной стороны был ВЛ10, с другой - ВЛ80. Естественно сопротивление движению у холодного локомотива высокое, риск выдавливания повышается. Но ведь в данном случае предполагается что либо с обоих концов будут горячие, либо только с одного, но при условии короткого состава (и то не факт, это только домыслы).

Цитата:
А сколько там вагонов, 4 максимум было, да?
а тут 6-7. Кроме того, разве электропоезда никогда не ездили "на одном моторном"?
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо TRam_ за это полезное сообщение:
Старый 05.07.2012, 17:35   #35
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,841 раз(а) в 3,117 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E69 Посмотреть сообщение
У ЭП20 как привод устроен? У каждой тележки свой модуль преобразователя, наверное, то есть тут можно взять один или скорее всего два на четырехосную головную секцию - это тоже "на базе" можно назвать.
У ЭП20 два преобразователя. Каждый питает три двигателя. В аварийном режиме от одного преобразователя можно запитать все шесть.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 17:54   #36
Серокой
Опытный
 
Аватар для Серокой
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 153 раз(а) в 31 сообщениях
Серокой стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Естественно сопротивление движению у холодного локомотива высокое, риск выдавливания повышается.
О! Упустил этот момент, пожалуй, убедили.
__________________
Больше не раскалятся ваши колосники, мамонты пятилеток сбили свои клыки.©
Серокой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 18:05   #37
Shney
Матёрый пользователь
 
Аватар для Shney
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: МО. Раменское
Сообщений: 2,958
Вы сказали Спасибо: 714
Поблагодарили 3,212 раз(а) в 910 сообщениях
Shney стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Особенно если учесть что у эд4дк все вагоны весили по 40 тонн (вроде) а вл10 весит тонн 100, то выдавить вполне себе можно.
Shney вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 18:09   #38
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,841 раз(а) в 3,117 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shney Посмотреть сообщение
а вл10 весит тонн 100
93 тонны одна секция. Если ВЛ10У, то 100 тонн секция.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение:
Старый 06.07.2012, 09:59   #39
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серокой Посмотреть сообщение
А сколько там вагонов, 4 максимум было, да? А в ЭД4ДК аж 10 хотели запихнуть.
Оно может сказаться на сдавливании вагона и как результат - выдавливание. Или просто покорёженная рама.
ДДБ1 с одной секцией и вагоном с кабиной управления - 6 вагонов.
Все гораздо проще. Грузовой электровоз постоянного тока сильно дергает, а пассажирский электровоз с АТД или тепловоз трогают без продольных рывков.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 13:47   #40
R.Munge
Заблокирован
 
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 255
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 124 раз(а) в 56 сообщениях
R.Munge стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Может быть это будет кому то интересно - но и EMU наконец добрались и до Берлин -Бранденбург. пригнали около 30 составов и еще будет. До конца года - все RB берлинского куста - будут заменены на EMU, при этом RE -останутся классические допельштоки.
Оюъяснение вот какое - у электровоз+три-четыре допельштока- вполне хватает разгонной динамики, но EMU, за счет элетротормозов и меньшей массы - тормозит быстрее. Это удобнее для более скорого графика, и возможности обгонов на станциях. ЕMU- также легче по вздействию на путь.
Так что пассажиры регионалей - скоро узнают что такое "электропоезд".
R.Munge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 14:46   #41
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от R.Munge Посмотреть сообщение
Оюъяснение вот какое - у электровоз+три-четыре допельштока- вполне хватает разгонной динамики, но EMU, за счет элетротормозов и меньшей массы - тормозит быстрее.
Вообще странное объяснение.
Мощность электротормозов обусловлена суммарной мощностью ТЭД, и если мощности ТЭД хватает для разгона, то почему не хватает в тормозном режиме тех же ТЭД?
Дальше: меньшая масса - меньшая сила сцепления - меньше возможная тормозная сила. То-есть, ускорение при торможении от массы не зависит, если не используются рельсовые тормоза.

Кстати, корпоративные объяснения часто бывают загадочные и странные.
Например, выказывание Меллера:
http://korrossia.ru/expert/2947-tomo...knoveniya.html
"- Возьмем конкретный пример: коренной инновацией в высокоскоростных поездах Velaro Rus (в России они получили название "Сапсан") стал распределенный привод, когда электродвигатели находятся не в головном и хвостовом вагонах, а распределены по всей длине поезда и стоят на каждой колесной паре четырех моторизированных вагонов. Это позволило все пространство вагонов, включая конечные, превратить в пассажирский салон. Мы пользуемся плодами этой инновации уже около 10 лет."
Вообще-то этой "инновации с использованием всего пространства салонов" уже более ста лет, и та же фирма Сименс использовала ее в 1881 году в трамвае для линии Берлин-Лихтенфельд. То, что это снова на полном серьезе подают, как инновацию, по меньшей мере странно.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 01:53   #42
R.Munge
Заблокирован
 
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 255
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 124 раз(а) в 56 сообщениях
R.Munge стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Вообще странное объяснение.
Мощность электротормозов обусловлена суммарной мощностью ТЭД, и если мощности ТЭД хватает для разгона, то почему не хватает в тормозном режиме тех же ТЭД?
Дальше: меньшая масса - меньшая сила сцепления - меньше возможная тормозная сила. То-есть, ускорение при торможении от массы не зависит, если не используются рельсовые тормоза.
М-мм, Олег я не возмусь Вам однозначно сказать, в чем причина..., но при равных возможностях ускорения - наш "пригород" в любой конфигурации набирает сотню секнд за 10-15..., фаза торможения у EMU - выполняеется позднее и отсанавливается он быстрее. Возможно как то связано с распределением ТЭД по длинне состава?

Кстати- по поводу "Зименса" - не смотря на то, что "Зименс" - придворная контора DB, в NRW -данный номер не прошел, и весь Ойробан RRG - прекрасно катается на "Флиртах" - настолько прекрасно что например NRW-шные RE50 и RE3 - полностбю обслуживаются "флиртами", и по комфорту - как бы не повыше доппельштоков будут, например в части расстояния между креслами и шириной кресел. Опять же + розетки везде. Но, правла если в доппельштоке - абсолютноидеальная тишина, нет ни единого звука, то в "флиртах" - иногда иногда, очень редко, но можно услышать еле слышный звук тягогвого двигателя. Впрочем тоже не особо, где то на грани слышимости и то если очень внимательно прислушаться...
R.Munge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 10:06   #43
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от R.Munge Посмотреть сообщение
но при равных возможностях ускорения - наш "пригород" в любой конфигурации набирает сотню секнд за 10-15..., фаза торможения у EMU - выполняеется позднее и отсанавливается он быстрее. Возможно как то связано с распределением ТЭД по длинне состава?
Возможно, дело просто в том, что для составов с локомотивной тягой установлены другие нормы ускорения при торможении? То-есть, купить другой подвижной состав оказалось проще, чем изменить бумагу?
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 00:53   #44
R.Munge
Заблокирован
 
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 255
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 124 раз(а) в 56 сообщениях
R.Munge стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Возможно, дело просто в том, что для составов с локомотивной тягой установлены другие нормы ускорения при торможении? То-есть, купить другой подвижной состав оказалось проще, чем изменить бумагу?

Нет, Олег, что Вы! У нас несколько иной подход!
Кроме того тут выяснилось еще вот что - достаточно мест, где по пути неплохо бы рацепиться и поехать каждый на свою станцию, а доппельштоком так не получиться, электровоз+2 вагона, один из них с кабиной управления<+> 2 вагона, один из них с кабиной управления+электровоз..., это даже по нашим меркам перебор. Такое бывает, есть какой-то маршрут вечерний в Заксене, там половина идет на Эстельверде, а половина в Ляпциг, но крайне редко!
R.Munge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 01:44   #45
E.depo
Матёрый пользователь
 
Аватар для E.depo
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Московская обл.Наро-фоминск
Сообщений: 1,984
Вы сказали Спасибо: 2,186
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 513 сообщениях
E.depo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для E.depo с помощью Skype™
По умолчанию

В этом плане очень интересен Английский опыт, например их электропоезда EMU класс 444 на участке Portsmouth Direct Line, там в зависимости от пассажиропотока можно быстро сцепить или расцепить составы. Вообщем такая модульность позволяет гибко реагировать на изменения обстановки. Для Российских реалей самое оно, особенно когда выходные дни и дачные сезоны, только у нас служба движения пока поставлена безобразно, слишко медленно они "поворачиваются".
__________________
Train Simulator 2020 - TSW2 - Star Citizen
E.depo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Электропоезд ЭПг-001 ufox Железные дороги 141 11.09.2011 20:38
Двухэтажный электропоезд с сосредоточенной тягой E69 Железные дороги 29 26.08.2011 00:04
Электропоезд Shinkansen Series 0 Lucky Person TrainZ - Подвижной состав 6 30.01.2010 02:50
Ищу электропоезд ЕР-2 antikiller_bmrf TrainZ - Подвижной состав 4 04.08.2009 19:16


Текущее время: 20:42. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?