Судьба ЭП20

[R.Munge]

Сообщение от Vlad

А как Вы тогда объясните тот факт, что ЧС-ки не первой свежести (выпуска середины 70-х) успешно водят поезда "Евросити" между Прагой и Братиславой за время, указанное в моем посте выше? И это по плану и профилю пути, мягко говоря потяжелее, чем в центральной России?

Так ладно! А "Коперник" опаздывающий из Дрездена и в Остбанхоф приходит по расписанию, до Эстельверды по GPS показывает что скорость 200, а местами и выше - это Вам как? Электровоз чешский, двухсистемный, один из последних поездов через Заксен без подмены электровоза по Дрездену. Очнь старый электровоз, ему уже наверное лет 20-25...

[TRam_]

приходит по расписанию, до Эстельверды по GPS показывает что скорость 200, а местами и выше - это Вам как?
Очнь старый электровоз, ему уже наверное лет 20-25...

ЧС200 аналогично катаются с Невским экспрессом. Только возраст у них ещё более солидный - не менее 32 лет.

[R.Munge]

Сообщение от TRam_

ЧС200 аналогично катаются с Невским экспрессом. Только возраст у них ещё более солидный - не менее 32 лет.

вот да, это тоже пример. Только ЧС200 - прошли инновацию в ярославле значительную, как я читал.

[TRam_]

прошли инновацию

практически 100% уверен что тяговые электродвигатели, кузова и высоковольтное оборудование не претерпели изменений. Инновации у нас касаются в основном систем безопасности и "наклеивания пластика для красоты", остальное просто проходит ремонт и замену узлов, срок службы которых истёк.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Vlad

А как Вы тогда объясните тот факт, что ЧС-ки не первой свежести (выпуска середины 70-х) успешно водят поезда "Евросити" между Прагой и Братиславой за время, указанное в моем посте выше? И это по плану и профилю пути, мягко говоря потяжелее, чем в центральной России?

Там же не ЧС4 ходят.
А те, что ходят у нас, для реализации скорости выше 100-120 км/ч требуют модернизации, это подтверждено испытаниями и в России и на Украине.
http://www.dissercat.com/content/ulu...kh-lokomotivov
http://zdsim.com/forum/lofiversion/index.php?t58.html

[Denis]

Олег, Вы опять всё слишком усложняете. Многие ЧС7, которые тягают поезда на "Белке", ездят 140 км/час. При том, что они из первых серий. Семёрки из ТЧ-1 - тем более.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Denis

Олег, Вы опять всё слишком усложняете. Многие ЧС7, которые тягают поезда на "Белке", ездят 140 км/час.

А Вы понимаете, что ЧС7 не ЧС4, а 140 не 160?

[Denis]

Сообщение от Oleg Izmerov

А Вы понимаете, что ЧС7 не ЧС4, а 140 не 160?

Олег, а Вы понимаете, что электровозов ЧС4 на РЖД же не осталось? А оставшиеся ЧС4т также можно сравнительно легко довести до 140?

[Digger]

Так с Буревестником 140 ездят же ЧС4Т и не первый год.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Denis

Олег, а Вы понимаете, что электровозов ЧС4 на РЖД же не осталось? А оставшиеся ЧС4т также можно сравнительно легко довести до 140?

Вы вообще о чем?
Вы будете оспаривать то, что у электровоза с коллекторными движками сила тяги падает быстрее, чем у электровоза с АТД, что ли?
Или будете доказывать, что ЧС7 с 6200 кВт аж в 8 осях мощнее ЭП20 с 7200 кВт всего в шести осях?
Вы определитесь, о чем Вы говорите.

[Vlad]

Этого никто не оспаривает. А вот то, что имеющиеся ЧС-ы используют свои возможности далеко не полностью-факт.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Vlad

Этого никто не оспаривает. А вот то, что имеющиеся ЧС-ы используют свои возможности далеко не полностью-факт.

И о чем это говорит?

Известно, что ЧС7 выгодны для тяги поездов в 32 вагона, а вот повысить скорости не позволяют, 17 вагонов до 160 не разогнать. Опровергнуть этого никто не может, вместо этого начинается невразумительное "вот у нас Ч7 140 ездят", "вот у нас ЧС-ы не используют всех возможностей". Да ЧС-ы никогда не используют все возможности, пока их наконец-то на сараи не порежут, и пустят вместо них ЭП20.

[Алексей]

Сообщение от R.Munge

вот да, это тоже пример. Только ЧС200 - прошли инновацию в ярославле значительную, как я читал.

Это где вы это читали? Последний толковый ремонт ЧС200 был в 2000 году в Чехии. А после ЯЭРЗ у нас в депо еще месяц каждую машину восстанавливают для работы.

Олег, согласен с Вами, ЧС7 тяговитые, но не слишком скоростные машины. На нашей линии Питер-Москва были попытки поставить ЧС7 под Аврору, пускали сплотку ЧС7+ЧС6. "Семерка" вытянула до 152 км/ч, может минуть через двадцать и пошла бы 160, но график, поэтому ЧС6 толкала Аврору всю дорогу и после второй такой поездки ЧС7 спряталась обратно на Курскую.
Да, по тяговым расчетам мы используем ЧС2т на 50% или чуть больше от полной мощности (СП3). Но есть скидка на то, что электровозу больше 35 лет, да и на скорость 140 СП0-СП4 хватает за глаза. ЧС6 - да, с 80 км/ч выходишь на параллель, вжимает в кресло и не успеваешь до ходовой набраться, уже 120. Машины еще могут бегать, но опять же, их возраст не позволяет лишний раз мучить электровозы П соединением.

[орел]

кхм кхм

Вот некоторые сведения из информированных источников, близких к НЭВЗу и ВЭлНИИ, полученых в частной переписке:

Произошло несколько накладок которые по отдельности не могли привести к такому результату,
но вместе привели к тому что мы видели.
Перед самой поездкой русскоязычный сотрудник ТРТранс* г-н Y попросил через француза-переводчика г-на Z - сотрудника
ATSA** проверить возможность реализации пункта НБ который гласит автоматическое замещение
электродинамического тормоза пневматическим при его неисправности, француз-переводчик его неправильно понял
и программно заблокировал ЭДТ. Но, что весьма существенно и явилось определяющим в печальном результате
никому об этом не сказал, при этом продолжая находиться в кабине электровоза.

Мой комментарий: Ну прям высокопрофессионльный самоубийца!!! Блин, не понял, не переспросил и шаловливыми ручками "Уперед, на винные погреба, ура!!!"

Как видите:
а) в тот достопечальный заезд ЭП20 не мог тормозить ЭДТ,
б) за пультом ЭП20 находился не Ефременко (как по телеграмме РЖД), а бывший машинист, сотрудник ATSA г-н Q (русский).
Пневматикой на испытаниях старались не тормозить,
в) поскольку вагон-лаборатория ВНИИЖТ по факту не имела тормозов и тормозного нажатия не хватало для
нормального замедления сплотки.
Тормозные системы ЭП20 и ЭП10 были объединены через воздухораспределители минуя тормоза вагон-лаборатории.

Мой комментарий: Уж не знаю как оценивать первый пункт, но за два следующих, как мне кажется, пожизненный эцих с гвозлями положен.

На ЭП10 были постоянные срывы ЭДТ, но на невысоких скоростях машинист РЖД об этом умалчивал,
дотормаживая пневматикой, машинист ВЭлНИИ об этом знал, но в тот день он и руководитель испытаний находился в вагон-лаборатории.

В РЖД об этом знают, существует протокол совещания у Гапановича, но наехали на ТМХ,
хотя достаточно вспомнить неисправный ЭП10 и улавливающий тупик длиной 50 м от стрелки до призмы,
и ТМХ обязалось восстановить оба электровоза и оплатить все расходы РЖД.

Мой комментарий: А куды ТМХ деваться то? Им то надо проходить испытания и запускаться в серию, вот и нагнулись...
Нет, есть у ТМХ и своя (и немалая) доля вины, но, как мне кажется, не они там крайние.

Но, поскольку с французами носятся как дурень с известным предметом, то виновными назначили ВЭлНИИ и НЭВЗ.
В общем, постоянное давление на ВЭлНИИ привело к такому результату.
Достаточно сказать что это был уже третий руководитель испытаний - первые два откровенно посылали французов,
потому что такого бардака на испытаниях еще не было.

Мой комментарий: Нет, черт возьми, есть и достойные люди там - "те кто не стрелял"! Что не может меня не радовать в
том жутчайшем бардаке, что творился там.
Ну и как обычно - преклонение перед западным партнером, эвон когда было сказано "Любой иностранец больший хозяин у
нас в доме, чем мы сами". Противно...

* ТРТранс - на данный момент разработчик ЭП20
** ATSA - Alstom

Кто такие г-да Y, Z и Q редакции известны и убраны из текста по просьбе автора. Дабы автора не...
Ну и текст был мной стилистически отредактирован. Тоже что бы не...
Ни один из фактов при редактировании не пострадал, не был изменен и не исчез из первоначального текста.

Иван Андреев
Голубые штаны

Posts: 2138
Joined: 06/05/2006 14-43
Location: США, Иллинойс
Website

Re: Электровоз ЭП20
by AlexOl » 05/07/2012 04-58

как человек, по роду основной деятельности постоянно занимающийся организацией и проведением испытаний различной техники, могу сказать только...... да ничего не могу сказать. Ибо нет пристойных слов.
Если так облажались на ровном месте испытатели - как правило, наиболее квалифицированные люди, то чего ждать от остальных? И стОит ли удивляться, как могли в Питере метрополитеновские орлы додуматься без тормозов уехать...
Страшно жить в "эпоху эффективных манагеров"

http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic....595&start=1360

з.ы.

Кто такие г-да Y, Z и Q редакции известны и убраны из текста по просьбе автора. Дабы автора не...
Ну и текст был мной стилистически отредактирован. Тоже что бы не...
Ни один из фактов при редактировании не пострадал, не был изменен и не исчез из первоначального текста.

[Vlad]

Все очень по-русски. Оказывается, во всем виноват переводчик Крайний как всегда найден. При такой организации работ нескоро еще придется ЧС-ы на сараи резать