Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.12.2013, 22:56   #16
Vivan755
Заблокирован
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Самара, ОП Киркомбинат
Сообщений: 1,887
Вы сказали Спасибо: 580
Поблагодарили 492 раз(а) в 236 сообщениях
Vivan755 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Насколоко я помню, это была пара доп. шкафов в тамбуре электричики. И гоняли ее не только на ОК ВНИИЖТа, но и на реальных маршрутах.
Электричка и поезд локомотивной тяги, даже пассажирский — две бо-ольшущие разницы. У электрички редко решает ограничение по сцеплению, почти всегда одна и та же тяговооружённость (ну, откажет одна секция, для 4-5-секционной не страшно, или просто будет везти только на маневровом, что часто бывает в мороз, для 3-секционной одна на маневровом тоже не страшна), мало зависят от манеры езды реакции в поезде (хоть на каком ведении при трогании прицепные рвёт), почти не меняется сопротивление на выбеге — а у разных пассажирских оно меняется колоссально, большая разница — старые 50-вольтовые вагоны или же 18 кондиционированных в жару, они как стена, выбега нет.

Цитата:
2) Т.к на ВЛ10 контроллер механический и УСАВП его крутить конечно же не будет, то получается со всеми низковольтными контактами и блокировками контроллера параллельно стоят контакты УСАВП?
СМЕТ тоже контроллер не крутит.
Vivan755 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Vivan755 за это полезное сообщение:
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 31.12.2013, 23:19   #17
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,889
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,885 раз(а) в 626 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivan755 Посмотреть сообщение
почти не меняется сопротивление на выбеге — а у разных пассажирских оно меняется колоссально, большая разница — старые 50-вольтовые вагоны или же 18 кондиционированных в жару, они как стена, выбега нет.
Интересно. Даже не задумывался никогда . А с чем это связано?
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Denis за это полезное сообщение:
Старый 31.12.2013, 23:32   #18
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Потому что у кондиционеры приводятся от генераторов, а генераторы получают энергию от движущегося поезда. Соответсвено чем больше кондиционеров включено, тем быстрее они уменьшают энергию поезда, т.е. тормозят его.

У старых вагонов редуктора генераторов изношены, поэтому они тормозят даже "на холостом".

Кстати, локомотивы на выбеге сильнее всех тормозят поезд, из-за тяговой передачи.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо TRam_ за это полезное сообщение:
Старый 03.01.2014, 04:01   #19
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivan755 Посмотреть сообщение
Электричка и поезд локомотивной тяги, даже пассажирский — две бо-ольшущие разницы. У электрички редко решает ограничение по сцеплению
А разве нельзя научить автоматику самостоятельно адаптироваться под непредсказуемое сопротивление и сцепление?

Последний раз редактировалось specialist; 04.01.2014 в 21:36.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Olhan за это полезное сообщение:
Старый 03.01.2014, 14:22   #20
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Для поддержания заданной скорости это и так есть. А вот для набора скорости (разгона) который не может быть обеспечен такому поезду из-за сопротивления, это (автоматическую коррекцию скорости на последующем участке для нагона) сделать сложно.

Добавлено через 20 минут
Тем более что сейчас, на сколько я понял, автоведение оперирует привязанной к координатам пути скоростью, на не временем проследования.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо TRam_ за это полезное сообщение:
Старый 03.01.2014, 15:51   #21
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Тогда значит, вопрос в графике? Но если ТЧМ может разогнать поезд, то и автоматика должна мочь. Если известно необходимое ускорение/торможение, то последовательным набором/сбросом позиций, компьютер может его поймать, не? Ну, если позиция неходовая, то чередовать переход с одной ходовой на другую.

Ориентация на время проследования была бы оптимальной, а скорость компьютер и сам может посчитать, на основе известного профиля, скоростных ограничений и фактического (измеренного) сопротивления состава и его массы.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Olhan за это полезное сообщение:
Старый 03.01.2014, 16:25   #22
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,774
Вы сказали Спасибо: 496
Поблагодарили 1,442 раз(а) в 857 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Да конечно всё возможно, вопрос тут разработчиках этой системы и крайнем консерватизме большинства старых инженеров.
Многие вещи заканчиваются на том что "это невозможно!!"

Блин Буран в авторежиме сажали 30 лет назад на допотопных технологиях, а автоведение это прям сверхсложная задача

Сейчас студенты квадрокоптеры дома строят с кучей датчиков контроля стабильности и коррекции ветра и т.п.... а тут железка которая вдоль и поперёк изучена и все цифры посчитаны почти 100 лет назад. осталось только в одну кучу это собрать
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 18:52   #23
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

"Тут некоторые говорят, что вместо меня говорит пластинка. Так это неправда... ш-ш-ш-чпок... Так это неправда... ш-ш-ш-чпок..."
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 19:21   #24
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
и фактического (измеренного) сопротивления состава и его массы.
сопротивление сильно зависит от скорости, просто определить только мгновенное сопротивление.

Профиль пути в КЛУБ не заносится, на сколько я знаю. Туда заносится только "требуемая скорость".

P.S. хорошо хоть научили поезд тормозить автоматически там где надо...

PS2. есть уже столько симуляторов поездов, но приставки к ним, которая бы исполняла роль автомашиниста, выполняя (а не упрощённо эмулируя) его действия, с обратной связью на замедление, я не видел. Хотя допустим в том же trainz все исходные данные и управляющее воздействие связываются элементарно.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 20:53   #25
GeneZone
Матёрый пользователь
 
Аватар для GeneZone
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Хлебный город
Сообщений: 2,615
Вы сказали Спасибо: 1,508
Поблагодарили 728 раз(а) в 439 сообщениях
GeneZone стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olhan Посмотреть сообщение
А разве нельзя научить автоматику самостоятельно адаптироваться под непредсказуемое сопротивление и сцепление?
Можно научить..., ещё 3-4 шкафа в тамбуры бы прилепили, всего делов то . Ты не забывай, что речь шла о системе 60-70-х годов. Да и надёжность компонентов РЭА,как тут уже писали, была не ахти.
Это сейчас всё в кабине уместится, и самотестируется.

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
Блин Буран в авторежиме сажали 30 лет назад на допотопных технологиях, а автоведение это прям сверхсложная задача
Ну ты же знаешь, что оборонка в СССР, всегда была важнее, чем всё остальное.
__________________
Электрослужба ОГЭ/СРК-1
Ник GeneZone® зарегистрирован

Последний раз редактировалось GeneZone; 03.01.2014 в 20:57.
GeneZone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 21:40   #26
Иван Андреев
Матёрый пользователь
 
Аватар для Иван Андреев
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 2,168
Вы сказали Спасибо: 684
Поблагодарили 3,153 раз(а) в 862 сообщениях
Иван Андреев нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olhan Посмотреть сообщение
А разве нельзя научить автоматику самостоятельно адаптироваться под непредсказуемое сопротивление и сцепление?
Можно, можно... Лет сорок, как минимум, назад уже были неплохие наработки по адаптивному управлению электроприводами. Вопрос только в том, что бы появился заказчик и заплатил денежку за разработку подобной системы для ЖД.
"Нет ножек - нет и варенья!!!"
Иван Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 22:16   #27
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Иван Андреев, адаптивное управление для поддержания скорости есть давно. А вот пересчёт оптимального режима с учётом отклонений - более сложная задача.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 21:37   #28
specialist
Модератор
 
Аватар для specialist
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,093
Вы сказали Спасибо: 2,135
Поблагодарили 4,280 раз(а) в 1,459 сообщениях
specialist стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Туда заносится только "требуемая скорость".
Что это за зверь такой?
__________________
Вот такой тоталитарный произвол. (Yolkin (с))
specialist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 21:48   #29
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,841 раз(а) в 3,117 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Это максимально допустимая скорость на данном участке. Данные берутся из электронной карты.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 22:34   #30
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,889
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,885 раз(а) в 626 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
Это максимально допустимая скорость на данном участке. Данные берутся из электронной карты.
А временные ограничения так до сих пор нет возможности вносить?
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История ЭВМ alexcat IT, компьютеры, электроника 21 03.02.2013 00:49
История скоростного движения Oleg Izmerov Железные дороги 30 26.12.2012 21:55
Электровозы в пассажирском движении Толяныч Железные дороги 91 05.04.2010 15:18


Текущее время: 01:00. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?