Тяговые расчеты в МСТС

[сандро]

Я вот целый день пытаюсь понять - зачем мне на вагоне пытаться сымитировать юз?!

ЮЗ существует в природе и не всегда в зоне низких скоростей. На грузовых вагонах например.

Они будут тормозить на выбеге даже без завышения. Такова физика процесса. В природе.

Совершенно верно. Вопрос в замедлении (параметр противоположный замедлению)

Во-первых - считать нужно, как минимум в трех точках (я подскажу - по троганию, на расчетных режимах, и на максимальной скорости).
Во-вторых - у Вас с сопротивлением движению полное непонимание.

По троганию можно рассчитать лишь ускорение. А оно не постоянно.

p.s. Спор о правильности настройках ЭП10.

[Im-Ho-Tep]

Выдалось свободное время и, как и обещал, протестировал выложенный ТЭП10-248.

Первое тестирование проводилось с "выложенными as is" настройками локомотива и кабиной и, с не очень стандартными настройками (сопротивление несколько уменьшено по сравнению с тем, что в патче для пассажирских вагонов), вагонами в количестве 20 штук по 55 т. каждый. Заезды производились на "площадке" на стандартном NECе.
Итак, по результатам тестирования однозначно можно сказать, что Сандро... эм-м... вводил в заблуждение в той части, что в данном локомотиве при трогании можно выкрутить контроллер машиниста сразу на 100% - боксование наступило после 32% тяги (7 позиция), о чем, кстати сказать, сигнализировала лампа в кабине. Боксование при 100% тяги прекращалось примерно на скорости 19-20 км/ч.
Максимально достигнутая (т.е. при ускорении 0 м/с^2 - это к вопросу о том, что можно, рано или поздно, разогнать состав до максимальной скорости, указанной для локомотива) на "площадке" скорость составила 106.5 км/ч, при этом тяга составляла 57.2 кН (5.8 тс - что соответствует, с небольшой (не более 100 кгс) погрешностью, графику ТХ данного тепловоза).

А вот по тяговым характеристикам перебор. Данный локомотив может затащить состав весом 732 т в 18% подъем, на скорости 36 км/ч.

Протестировал я и данный вариант.
Условия: тарированный подъем 18 тыс., тот же локомотив и те же вагоны, но в количестве 13 штук (55 т * 15 = 715 т).
Результат: достигнутая равновесная скорость 36.2 км/ч.
Вывод: у Вас, Сандро, какие-то "неправильные" вагоны.

Так вы хотите сказать, что этот параметр лишний и не на что не влияет? Как вы сделаете юз (опустим тот баг, что коэффициент сцепления в МСТС не зависит от скорости), если у вас правильная масса (самый простой вариант вагон, где только масса и сопротивление движению) и правильное сопротивление движению? Если коээфицинет велик то юза не будет ни в какую погоду!!!!!!!!!!!!

Да, я считаю что применительно к вагонам данный параметр (adhesion) лишний.

[сандро]

На счет горки, я просчитался. Глупость ляпнул. А на счет всего остального........ Будьте так добры, дайте пожалуйста прямую ссылку на настроенные пассажирские вагоны.

[Im-Ho-Tep]

Прямая ссылка на файл.
Предполагается наличие установленных вагонов, указанных в списке. Можно установить в другую папку (не с МСТС) и вручную копировать wag-файлы.

[сандро]

Хорошо, я скачаю и посмотрю. Может я и не прав. Испытанию покажут. Спасибо.

Добавлено через 44 минуты
Вы не в курсе что означают эти цифры?
Friction (
785.00N/m/s -0.10 5mph 10.6N/m/s 1.55
35.5N/rad/s 0 0.3rad/s 1.35 1.55
)

И что означает знак "-"?

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от сандро

Вы не в курсе что означают эти цифры?
Friction (
785.00N/m/s -0.10 5mph 10.6N/m/s 1.55
35.5N/rad/s 0 0.3rad/s 1.35 1.55
)

Эти параметры (цифры) служат для расчета изменения сопротивления движению от значения скорости. Формулы расчета приведены в каком-то из мануалов по настройке технических характеристик.
Первая строка - при движении в прямолинейном участке. Вторая строка - предполагалось сопротивление от движении в кривой, но Kuju (в очередной раз) не "смогла", поэтому при расчетах в МСТС используется только набор параметров из первой строки.

Конкретно эти значения - для пассажирского вагона с учетной массой 55 т. Для грузового вагона аналогичной массы или для пассажирского отличной массы значения будут уже другие.

И что означает знак "-"?

Этот знак означает "минус".

[сандро]

Да описание есть в том самом мануале, который вы мне помогали переводить. Но я там к сожалению не в чем не понял. Есть прога Fcalculator но она коряво считает.

По поводу вашего локомотива - рекомендуемые вами вагоны в количестве 14 штук разгоняются свыше 35 км/ч на 1 позиции (до какой скорости не знаю, я после пробы тормозов воткнул первую и пошел набор скорости с 35 км/ч).

Где кривые тормоза (тормоза в прямом смысле слова - для торможения) я так и не разобрался. То ли в вагонах, то ли в локомотиве. Но тормозной путь получается очень очень длинным. Для пассажирских вагонов должен быть с 100 км/ч 700м (см. номограммы тормозных путей).

p.s. Если вы знаете то расскажите пожалуйста про все цифры, которые я выделил красными.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от сандро

p.s. Если вы знаете то расскажите пожалуйста про все цифры, которые я выделил красными.

К сожалению, я не смогу Вам объяснить, так как (выделено мной):

Да описание есть в том самом мануале, который вы мне помогали переводить. Но я там к сожалению не в чем не понял.

Рекомендую, если хотите разобраться в данном вопросе, почитать ""Правила тяговых расчетов для поездной работы".

Есть прога Fcalculator но она коряво считает.

Она (программа) правильно считает... но по другому (не по "нашим" ПТР).

По поводу вашего локомотива - рекомендуемые вами вагоны в количестве 14 штук разгоняются свыше 35 км/ч на 1 позиции (до какой скорости не знаю, я после пробы тормозов воткнул первую и пошел набор скорости с 35 км/ч).

Усомнюсь - у меня на первой позиции даже до половины этой скорости не разгоняется (разумеется, на площадке - маршрут: старый добрый NEC).
Кроме того, за раз лучше тестировать что-нибудь одно - или тормоза или тягу/сопротивление.

[сандро]

1. Правила тяговых расчетов и формула в МСТС это не одно и тоже.
2. Я говорю не о трогании с места а о вялом наборе скорости. Я начал набор со скорости 35 км/ч после торможения. Ваши вагоны и ван локомотив
3. Большой вопрос как делать позиции по дизелю (где все позиции равны) или по графику ТХ (где процент позиций не равен), но ясно, что с места 14 вагонов локомотив очень очень медленно трогает. Но опять же беда МСТС в том, что позиция дизеля это как выключатель "да, нет".

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от сандро

1. Правила тяговых расчетов и формула в МСТС это не одно и тоже.

Формула расчета сопротивления движению в МСТС позволяет, с допустимой погрешностью, смоделировать оные значения, подсчитанные по ПТР.
Мне, по крайней мере, это удалось - примите это как факт.

2. Я говорю не о трогании с места а о вялом наборе скорости. Я начал набор со скорости 35 км/ч после торможения. Ваши вагоны и ван локомотив

Я Вам не верю. На площадке происходит разгон до 17 км/ч и далее нулевое ускорение. С 35 км/ч скорость стабильно падает до указанной величины.

3. Большой вопрос как делать позиции по дизелю (где все позиции равны) или по графику ТХ (где процент позиций не равен), но ясно, что с места 14 вагонов локомотив очень очень медленно трогает.

Я делал раскладку по ТХ. По "дизелю" (надо думать по оборотам оного) - хорошо ИМХО только для "звуковиков".

[сандро]

1. Надо с этими числами разобраться. Какое куда подставлять в тело ENG-файла.
2. Про первую позицию я наврал конечно. Но вот 8% от максимальной мощности на площадке держит 34 км/ч. 14 вагонов и тепловоз. Маршрут Hoogdam Line отправление со станции Wedington.
3. Дизель и график тяговых характеристик не одно и тоже. Т.к. тяговые характеристики (я всегда снимаю позиции с графика при скорости 0 км/ч) снимаются с ТЭДов. Хотя в жизни все гораздо сложнее.

p.s. При ваших т.х. с места машина очень вяло берет 14 вагонов. А в жизни при сжатой сцепки до 5 км/ч так и сразу практически.
p.s.2 В МСТС можно длину хода зазора в сцепке отрегулировать, но вот чтобы она натягивалась сразу как в реале, по всей вероятности нельзя

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от сандро

1. Надо с этими числами разобраться. Какое куда подставлять в тело ENG-файла.

Желаю Вам удачи.
Правда, без понимания формул (в частности, как это считает МСТС) это будет для Вас очень затруднительно.

2. Про первую позицию я наврал конечно. Но вот 8% от максимальной мощности на площадке держит 34 км/ч. 14 вагонов и тепловоз.

Я и не сомневался в этом.
Собственно, за последние ..надцать лет ничего не изменилось - Вы так же по-прежнему продолжаете безапелляционно заявлять как делать "не надо", при этом имеете весьма смутное представление как реализовать как "надо".
Извините за бестактность, ничего личного - но на ум, в качестве аналогии, приходит только персонаж "слесарь-интеллигент со средним образованием" из произведения Ильфа-Петрова.

3. Дизель и график тяговых характеристик не одно и тоже.

Ваш "Капитан Очевидность".

Т.к. тяговые характеристики (я всегда снимаю позиции с графика при скорости 0 км/ч) снимаются с ТЭДов.

Я аппроксимировал раскладку позиций контроллера для всего диапазона скоростей.
И, справедливости ради - ТХ снимаются не с ТЭДов, а с "обода" или со "сцепки".

Хотя в жизни все гораздо сложнее.

Несомненно.

[RailMax]

Лёха! Рад тебя видеть. Сорри за оффтоп, но какие люди, блин! Ты где пропадал столько времени?..

[Im-Ho-Tep]

RailMax'у

Скрытый текст:

Привет Макс! Я тоже очень рад тебя видеть в добром здравии!
А был я... "в консервации".
Скинь, пожалуйста, свои нынешние координаты в ЛС - состыкуемся.

[сандро]

Желаю Вам удачи.
Правда, без понимания формул (в частности, как это считает МСТС) это будет для Вас очень затруднительно.

Формулу изучить можно. На выходе я получу числа. Но без знания N/m/s и иных форматов МСТС это бессмысленно.

Я и не сомневался в этом.
Собственно, за последние ..надцать лет ничего не изменилось - Вы так же по-прежнему продолжаете безапелляционно заявлять как делать "не надо", при этом имеете весьма смутное представление как реализовать как "надо".
Извините за бестактность, ничего личного - но на ум, в качестве аналогии, приходит только персонаж "слесарь-интеллигент со средним образованием" из произведения Ильфа-Петрова.

Я официально и публично приношу вам извинения. Я поторопился с выводами. Я вчера целый вечер экспериментировал и на участке Киев Шевченко на равнине с 14 вагонами и вашим локомотивом я смог достичь скорости 125.6 км/ч. Дальше он никак не хотел разгоняться, при уменьшении позиций хотя бы на одну скорость начинала падать.
На счет образования и интелллекта, я бы не стал...........
Что точно неправда (правда по графику быть может), так это трогание с места. На 1 позиции локомотив практически не едет. 2 тоже очень вяло. Мне пришлось увеличивать процент тяги на первых трех позициях.