Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2012, 11:29   #1096
Digger
Матёрый пользователь
 
Аватар для Digger
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Default city
Сообщений: 4,823
Вы сказали Спасибо: 3,123
Поблагодарили 4,082 раз(а) в 1,206 сообщениях
Digger стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Организаторы испытаний дважды посылали французов лесом, за что им от меня респект.
Что мешало организаторам тупо выставить на пути следования две условные точки со знаками для машиниста впереди едущего локомотива:

1. Начать торможение.
При этом, есть минута или две до применения эстренного, если не сработало ЭДТ ("Б..., Вася, давай еще ЭДТ пробуй!");

2. "Кидать в шестое". При любом раскладе.

Рассчитать заблаговременно тормозной путь и поставить точки. И все. Машинист увидел знак - ага, тормозим, иначе влетим.

Или это машинист головного локомотива виноват, что ему не объяснили, ГДЕ надо тормозить экстренным вне зависимости от работы ЭДТ, просьб Васи "да ладно тебе, поехали" и т.д.? Он вообще знал хоть участок пути? А то, поди, в кривую зашли, а там опа-опа ни..я нежданчик. Или он знал участок и спецом полетел, надеясь на авось? Ну тут как минимум идиотом надо быть. Кувырнулись бы, а так можно и себе любимому косточки поломать.

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
А вот про бригады о таком мужественном поступке что-то не слышно.
Да кто о них писать будет. Там их скорее всего обоих сняли или уволили. Кому же охота свою задницу подставлять? Ведь можно как в армии наказать без разбора кого попало и кто больше на виду, а в данном случае это бригады - и все снова хорошо, все задницы сухие и даже без следов вазелина.
__________________
- Валико, если большой самолет и твой вертолет цепью связать, кто победит?
- Цепь.

Последний раз редактировалось Digger; 06.07.2012 в 11:35.
Digger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 06.07.2012, 11:40   #1097
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ
Сообщений: 2,576
Вы сказали Спасибо: 545
Поблагодарили 1,939 раз(а) в 652 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
А он может допускать или не допускать?
По Положению он никак на это не влияет. Вообще никак. Он к этому имеет такое же отношение, как и проводница вагона. Другого документа, по которому он имел бы какие-то полномочия, здесь не представили. И за соблюдение п. 26-27 Положения о локомотивной бригаде ОАО РЖД отвечает именно машинист и никто другой.
факт что другой человек управлял локом есть ? или вы думаете что машинист по своей "хотелке" отдал управление локом другому человеку ? что то не сходится с привиденными вами документами . скорей всего его " попросили " и он не смог отказать . как то так получается .



з.ы. а документа вы не найдете , и не все смогут отказать " прозьбе " руководства .

Добавлено через 1 минуту
Сегодня, 11:29 #1096 Digger Матёрый пользователь

эти вопросы Олег поднимал уже несколько страниц назад - ответа так и не получил , все пошли другим путем
орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 11:45   #1098
Digger
Матёрый пользователь
 
Аватар для Digger
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Default city
Сообщений: 4,823
Вы сказали Спасибо: 3,123
Поблагодарили 4,082 раз(а) в 1,206 сообщениях
Digger стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Орел, да это понятно. Просто возникает вопрос к организаторам/руководителям испытаний. Каким местом они руководят, если не наладили элементарное взаимодействие между людьми? Если не предусмотрели элементарного - т.н. "точки невозврата", т.е. места, откуда надо применять экстренное торможение и гарантированно остановиться заблаговременно. И сваливать на бригады тут всю вину просто глупо. Они могут быть виноваты только в том, что или:
1) Сели за управление локомотивом не зная участка;
2) Пустили за управление постороннего;
3) Понадеялись на авось.
Ведь доподлинно мы не знаем, что конкретно происходило в кабине.

Но полностью их винить тоже нельзя в контексте разъяснительного сообщения на предыдущей странице.

Даже мне, человеку, далекому от испытаний, это очевидно.
__________________
- Валико, если большой самолет и твой вертолет цепью связать, кто победит?
- Цепь.

Последний раз редактировалось Digger; 06.07.2012 в 11:47.
Digger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 11:47   #1099
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,351
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 220 раз(а) в 133 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
Что мешало организаторам тупо выставить на пути следования две условные точки со знаками для машиниста впереди едущего локомотива:
Да я это уже сам здесь предлагал.
Но, с другой стороны:

Во-первых, а что, машинист не знает тормозного пути, не знает, где запрещающий, какое расстояние и когда тормозить?
Они там ездили до крушения довольно долго и знали, и какой путь на ЭДТ ЭП20, и какой на пневматике.
Во вторых - Вы сами понимаете, что нельзя машинисту указывать, как вести поезд. Нельзя. Можно проинструктировать, что нужен такой-то режим, а вот насколько можно его выполнить без нарушений - это должен решать машинист. Он отвечает за вождение. Вот если машинист скажет - "Мне нужно знак поставить, начало торможения" - тогда надо поставить.

Цитата:
Или это машинист головного локомотива виноват, что ему не объяснили, ГДЕ надо тормозить экстренным вне зависимости от работы ЭДТ, просьб Васи "да ладно тебе, поехали" и т.д.?
А кто должен объяснять машинисту, как ему действовать, следуя на запрещающий при отказе ЭДТ?
А просьбы - "второй раз-мужики попросили", да? Нельзя голову под топор класть, даже если грозят уволить. Работу можно найти, голову - нет.

Цитата:
Да кто о них писать будет. Там их скорее всего обоих сняли или уволили.
А какая разница, писать о руководителях испытаний или о ЛБ? Конечно, написали бы и о ЛБ.

Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
факт что другой человек управлял локом есть ?
Есть. А какие полномочия у руководителя испытаний, чтобы этому воспрепятствовать?
Ну, хоть какую-то бумажку от РЖД пусть кто-нибудь покажет. А то это все равно, что говорить, что проводница допустила.
Цитата:
з.ы. а документа вы не найдете , и не все смогут отказать " прозьбе " руководства .
Так в этом и состоит вина.

Цитата:
Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
Каким местом они руководят, если не наладили элементарное взаимодействие между людьми? Если не предусмотрели элементарного - т.н. "точки невозврата", т.е. места, откуда надо применять экстренное торможение и гарантированно остановиться заблаговременно.
Так бригады знали, откуда надо применять экстренное.
За четыре километра, потому что такой получился тормозной путь на пневматике.

Цитата:
И сваливать на бригады тут всю вину просто глупо. Они могут быть виноваты только в том, что или:
1) Сели за управление локомотивом не зная участка;
2) Пустили за управление постороннего;
3) Понадеялись на авось.
Вот получается, что пустили постороннего.
Ну и если бы ЛБ ЭП10 доложила об отказах ЭДТ, стопудово машинист ЭП20 не стал бы ЭП10 просить.

Последний раз редактировалось Oleg Izmerov; 06.07.2012 в 11:56.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 11:49   #1100
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ
Сообщений: 2,576
Вы сказали Спасибо: 545
Поблагодарили 1,939 раз(а) в 652 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
Орел, да это понятно. Просто возникает вопрос в организаторам/руководителям испытаний. Каким местом они руководят, если не наладили элементарное взаимодействие между людьми? Если не предусмотрели элементарного - т.н. "точки невозврата", т.е. места, откуда надо применять экстренное торможение и гарантированно остановиться заблаговременно. Даже мне, человеку, далекому от испытаний, это очевидно.
задайте тем руководятлям кто проводил испытания - я не знаю ответов на ваши ( и мои ) вопросы .
орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 12:02   #1101
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,351
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 220 раз(а) в 133 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
задайте тем руководятлям кто проводил испытания - я не знаю ответов на ваши ( и мои ) вопросы .
Комментаоий Ивана Андреева про 2 из 3 руководителей испытаний:
http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic....595&start=1360
Цитата:
Нет, черт возьми, есть и достойные люди там - "те кто не стрелял"! Что не может меня не радовать в
том жутчайшем бардаке, что творился там.
+1.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 12:13   #1102
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ
Сообщений: 2,576
Вы сказали Спасибо: 545
Поблагодарили 1,939 раз(а) в 652 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Олег и так ясно , почему меняли руководителей - для тех кто умеет думать - и я не поверю , что вы не поняли кому я переадресовал заданный мне Digger - ом вопрос

орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 15:50   #1103
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Москва. НУЗ Научный Клинический Центр ОАО РЖД. Техник I категории.
Сообщений: 9,458
Вы сказали Спасибо: 14,735
Поблагодарили 8,232 раз(а) в 2,911 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью ICQ Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Нельзя голову под топор класть, даже если грозят уволить. Работу можно найти, голову - нет.
А Вы, производя испытания с "неработоспособным" машинистом, голову клали даже не под топор, а под гидравлический пресс. Учить он тут будет, как инструкции выполнять. С себя начни, законник.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение:
Старый 06.07.2012, 16:38   #1104
Digger
Матёрый пользователь
 
Аватар для Digger
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Default city
Сообщений: 4,823
Вы сказали Спасибо: 3,123
Поблагодарили 4,082 раз(а) в 1,206 сообщениях
Digger стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

орел, я задавал вопрос не адресно Вам, а "в пространство", так сказать

Но с руководителей я бы ответственности не снимал и не перекладывал на бригаду, как пытается ситуацию представить Олег. Задача организаторов - организовывать испытания, т.е. перед троганием той сплотки с места все должно было быть учтено до мельчайших деталей, должно быть налажено идеальное взамимодействие между бригадами/инженерами при нештатных ситуациях, четко обозначено и услышано всеми то, где тормозить и т.д. ..никаких "герр не так понял". Все-таки это испытания.
А тут, поди, все дружно понадеялись на авось, "ведь ничего же не случается чотакова-то!", "да все в поряде будет"....

..а вышло, как всегда (с)
__________________
- Валико, если большой самолет и твой вертолет цепью связать, кто победит?
- Цепь.
Digger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 17:07   #1105
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,351
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 220 раз(а) в 133 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
А Вы, производя испытания с "неработоспособным" машинистом, голову клали даже не под топор, а под гидравлический пресс.
Лучше скажите - Вы бы тоже сошли с локомотива по "просьбе" неизвестно кого? Или не доложили о неисправном ЭДТ? Хватило бы духу послать всех или только на форуме...

Работоспособных машинистов он в Джизаке бы нашел. "Мы гайцига зазар". Комедия.

Цитата:
Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
Но с руководителей я бы ответственности не снимал и не перекладывал на бригаду, как пытается ситуацию представить Олег. Задача организаторов - организовывать испытания, т.е. перед троганием той сплотки с места все должно было быть учтено до мельчайших деталей, должно быть налажено идеальное взамимодействие между бригадами/инженерами при нештатных ситуациях, четко обозначено и услышано всеми то, где тормозить и т.д. ..никаких "герр не так понял". Все-таки это испытания.
Да дело не в организаторах, а в том, что ОРГАНИЗАТОРАМ НЕ ДАВАЛИ РАБОТАТЬ.
Не давали работать те, кто на этих испытаниях не пришей рукав, чье дело Белки и Стрелки - нормальный пульс и никуда не соваться.

Вот с этих не пришей рукав никто ответственности не снимает. А организаторы свое дело сделали - дважды посылали их.

А насчет бригады - посторонний управляет локомотивом, это уголовная ответственность.
Статья 263 УК РФ ("либо причинение крупного ущерба")

Последний раз редактировалось Oleg Izmerov; 06.07.2012 в 17:15.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 17:19   #1106
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ
Сообщений: 2,576
Вы сказали Спасибо: 545
Поблагодарили 1,939 раз(а) в 652 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

хоть и не мне вопрос - не знаю . но посылать приходилось , но это уже не потеме

Digger -- ответ тот же будет , и я понял кому был задан вопрос




Последний раз редактировалось орел; 06.07.2012 в 17:26.
орел вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо орел за это полезное сообщение:
Старый 06.07.2012, 17:28   #1107
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,351
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 220 раз(а) в 133 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Этот вопрос должен быть руководителям РЖД и ТМХ, а не испытаний.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 17:33   #1108
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ
Сообщений: 2,576
Вы сказали Спасибо: 545
Поблагодарили 1,939 раз(а) в 652 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Этот вопрос должен быть руководителям РЖД и ТМХ, а не испытаний.
захотят ли они его услышать
орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 20:59   #1109
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,873
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,091 раз(а) в 1,038 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
А Вы, производя испытания с "неработоспособным" машинистом, голову клали даже не под топор, а под гидравлический пресс.
И не только свою.
Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Работоспособных машинистов он в Джизаке бы нашел.
Не было работоспособных машинистов - нельзя было испытания проводить. Совсем. Тем более, что смысла особого в них не было.
Кстати, лично знаком с несколькими машинистами из Средней Азии (Таджикистан, Узбекистан, Казахстан), как русскими, так и нет. Вполне квалифицированные, трезвые специалисты. Может, плохо искали?

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Хватило бы духу послать всех или только на форуме...
Ну, коль у Вас не хватило духу послать всех, почему у машиниста ЭП20 должно было хватить?
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо alexcat за это полезное сообщение:
Старый 06.07.2012, 21:10   #1110
Im-Ho-Tep
Дессидент
 
Аватар для Im-Ho-Tep
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,960
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 256 раз(а) в 155 сообщениях
Im-Ho-Tep стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
Кстати, лично знаком с несколькими машинистами из Средней Азии (Таджикистан, Узбекистан, Казахстан), как русскими, так и нет. Вполне квалифицированные, трезвые специалисты. Может, плохо искали?
alexcat, Вы с упомянутыми персоналиями на каком языки общались? на русском или на языках "очень средней Азии"?
Im-Ho-Tep вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Судьба ЭП10 HarryRail Железные дороги 3586 01.05.2016 20:44
Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях Shney Железные дороги 629 21.06.2012 17:11
судьба эксперементального 2тэ116 толян Железные дороги 18 29.12.2009 12:25
Судьба ЭД, к чему мы катимся? svyatogor2007 Железные дороги 13 14.06.2009 10:42


Текущее время: 14:18. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?