Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.06.2011, 19:01   #676
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,351
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 220 раз(а) в 133 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fasttrain Посмотреть сообщение
У Вас не аэродинамический коэффициент.
Не у меня, а у французов, и не аэродинамический, а коэффициент сопротивления движению.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 15.06.2011, 19:01   #677
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,873
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,091 раз(а) в 1,038 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Кстати, если взглянуть в справочник по тяговым расчетам, можно увидеть любопытную вещь. Дело в том, что доля сопротивления воздуха при встречном и боковом ветре в общем удельном сопротивлении движению с ростом скорости уменьшается.



То есть при увеличении скорости движения основное удельное сопротивление движению растет быстрее, чем аэродинамическое сопротивление при встречном и боковом ветре.

Основное удельное сопротивление движению ЦМВ на бесстыковом пути:

alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 19:13   #678
fasttrain
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 321
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
fasttrain стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Не у меня, а у французов, и не аэродинамический, а коэффициент сопротивления движению.
Там написано, что это параметр формы. Значения на порядки отличаются от стандартных значений сопротивлений воздуха Cx. Именно они были бы полезны для расчета.

Alexcat, доля уменьшается, а абсолютная величина нет.
fasttrain вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо fasttrain за это полезное сообщение:
Старый 15.06.2011, 19:19   #679
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,873
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,091 раз(а) в 1,038 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fasttrain Посмотреть сообщение
Alexcat, доля уменьшается, а абсолютная величина нет.
А я разве другое утверждаю? Но отсюда следует, что основное сопротивление движению (от пути, от кривых, от подвагонных генераторов, от уклонов) гораздо значимее, чем аэродинамика.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 19:21   #680
fasttrain
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 321
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
fasttrain стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Значимей то значимей, но доля сопротивления воздуха от силы тяги на максимальной скорости не такое уж и микроскопическое, так же как и уменьшение его при замене на более обтекаемый локомотив. Последнее более процента мы считали. Сотни кг.
fasttrain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 19:27   #681
Im-Ho-Tep
Дессидент
 
Аватар для Im-Ho-Tep
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,960
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 256 раз(а) в 155 сообщениях
Im-Ho-Tep стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fasttrain Посмотреть сообщение
Переводите в шутку? Генераторы убираются в подвагонные обтекатели. На Невском обтекатели есть.
Вы правда не понимаете или как?
Подвагонные генераторы (будь они хоть трижды убраны в обтекаемые кожухи) преобразуют механическую энергию возникающую при движении вагона в электрическую. Внимание вопрос - за счет чего вагоны, собственно, приводятся в движение?
Im-Ho-Tep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 19:29   #682
fasttrain
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 321
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
fasttrain стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

В таком случае вклад в ухудшение собственно аэродинамики они не внесут.
fasttrain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 19:41   #683
Im-Ho-Tep
Дессидент
 
Аватар для Im-Ho-Tep
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,960
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 256 раз(а) в 155 сообщениях
Im-Ho-Tep стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

... как, собственно, при существующей модели пассажирских перевозок не внесет существенную роль и аэродинамика локомотива.
Im-Ho-Tep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 20:05   #684
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,351
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 220 раз(а) в 133 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fasttrain Посмотреть сообщение
Там написано, что это параметр формы. Значения на порядки отличаются от стандартных значений сопротивлений воздуха Cx. Именно они были бы полезны для расчета.
Расчета чего? И так видно, что обтекаемость головы локомотива ничего существенного не дает. Формулы эмпирические. Опубликовано в Ревю женераль де шмен де фер, 76-й, номер 1-2.

Кстати, в формулах для дубль ве нулевое у французов квадратичный член даже выше, чем у ЭР200, получился.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 20:32   #685
fasttrain
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 321
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
fasttrain стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Для расчета изменения сопротивления при смене на обтекаемый локомотив в тоннах. Которые в свою очередь следует сравнить с силой тяги на максимальной скорости. По относительным и безразмерным величинам из формулы или по тому же Cx мало чего видно. Но при помощи Сх можно получить изменение сопротивления в тоннах. Пока что рассчитано, что счет идет как минимум на сотни кг. И это не так уж и мало от силы тяги на максимальной скорости.
fasttrain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 20:41   #686
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Москва. НУЗ Научный Клинический Центр ОАО РЖД. Техник I категории.
Сообщений: 9,453
Вы сказали Спасибо: 14,714
Поблагодарили 8,224 раз(а) в 2,908 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью ICQ Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fasttrain Посмотреть сообщение
Мы говорим о хорошем состоянии пути. Например на Окт Сапсан вполне нормально ездит. И на смену ЧС200 придут ЭП20 скорей всего.
Использовать двухсистемник на участке с одним родом тока это преступление и разбазаривание средств. На смену ЧС200 нужна другая машина, а не ЭП20.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 20:43   #687
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,873
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,091 раз(а) в 1,038 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fasttrain Посмотреть сообщение
Пока что рассчитано, что счет идет как минимум на сотни кг. И это не так уж и мало от силы тяги на максимальной скорости.
Мало или много - это можно оценить, лишь сравнив с силой основного сопротивления движению на максимальной скорости.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 20:46   #688
fasttrain
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 321
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
fasttrain стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Сравните. Но с силой тяги сравнить важней. Так как именно такое сравнение даст понять можно ли пренебречь аэродинамикой локомотива или это слишком существенная мелочь при данных остатках силы тяги.
Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
Использовать двухсистемник на участке с одним родом тока это преступление и разбазаривание средств. На смену ЧС200 нужна другая машина, а не ЭП20.
Согласен. Но если другого не будет и чехи будут уже не в кондиции, то.... Кроме того - возможно сделать сквозные через Москву маршруты СПб-Н. Новгород аналогичные тем, которые сейчас выполняются Сапсаном. Потом внутри обтекаемого Сапсана тоже начинка может меняться. Определенная часть из них выполнена в односистемном варианте. И экипаж ЭП20 тоже может быть использован в подобном роде.

Последний раз редактировалось fasttrain; 15.06.2011 в 20:51.
fasttrain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 21:32   #689
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,626
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 302 раз(а) в 171 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Так как именно такое сравнение даст понять можно ли пренебречь аэродинамикой локомотива или это слишком существенная мелочь при данных остатках силы тяги.
Сравнили ведь, получились незначительные единицы процентов.

Цитата:
Но если другого не будет и чехи будут уже не в кондиции, то....
Если не будет чехов, будет Сапсан или Аллегро. Инфа 100%.

Цитата:
Кроме того - возможно сделать сквозные через Москву маршруты СПб-Н. Новгород аналогичные тем, которые сейчас выполняются Сапсаном.
Этот маршрут — убийство для тяговой единицы.
__________________
Когда Комбайн кидает мне новый рендер очередной полезной приблуды, он называет её "govno%number%.jpg". Умолчу о том, какими словами он сопровождает отсыл этих рендеров...
Google+
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 21:37   #690
fasttrain
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 321
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
fasttrain стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Это почему же этот маршрут губительный?

Сравнение дало около 1,5 % от силы тяги на максимальной скорости. То есть сотни кг. Это только от смены на более обтекаемый локомотив. А есть еще много других составляющих сопротивления, в том числе аэродинамических. Поэтому пренебрежение этими 1,5 % - роскошь. Сколько тогда останется силы тяги?

Последний раз редактировалось fasttrain; 15.06.2011 в 21:40.
fasttrain вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Судьба ЭП10 HarryRail Железные дороги 3586 01.05.2016 20:44
Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях Shney Железные дороги 629 21.06.2012 17:11
судьба эксперементального 2тэ116 толян Железные дороги 18 29.12.2009 12:25
Судьба ЭД, к чему мы катимся? svyatogor2007 Железные дороги 13 14.06.2009 10:42


Текущее время: 02:35. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?