Авария на переезде в Щербинке

[Shney]

Сообщение от Seraphymm

При этом должны были автоматически включиться заград. светофоры и замкнуться рельсовые цепи. Ручной режим управления не отменяет блокировку.

Скрытый текст:

(Пожалуйста, не возмущайтесь - это всего лишь моё личное мнение).

А вот тут вопрос, а должны ли были....

[Goldpash]

Сколько раз видел на переезде, расположенном на одной из станций, как при срабатывании сигнализации, ДПП задерживает закрытие шлагбаумов и заграждений до освобождения переезда машинами (ну, когда они въехали до начала оповещения, либо одновременно с ним). Конечно, такие задержки закрытия длятся не более 5-10 секунд, но ведь рельсовые цепи при этом не замыкаются. К тому же, со слов ДПП, для включения этого режима, "аварийкой" они его называют, у них есть спец. кнопка.

[led]

Сообщение от Seraphymm

При этом должны были автоматически включиться заград. светофоры и замкнуться рельсовые цепи. Ручной режим управления не отменяет блокировку.

Скрытый текст:

(Пожалуйста, не возмущайтесь - это всего лишь моё личное мнение).

Ну не надо. Зачем такие категоричные утверждения? Вы же не специалист.
Не ставьте себя в один ряд с теми, кто говорит "семафор не моргал красным".

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Shney

А вот тут вопрос, а должны ли были....

Сначала заградительные, потом выдержка времени, потом аварийное открытие. Про РЦ - бред.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Goldpash

Сколько раз видел на переезде, расположенном на одной из станций, как при срабатывании сигнализации, ДПП задерживает закрытие шлагбаумов и заграждений до освобождения переезда машинами (ну, когда они въехали до начала оповещения, либо одновременно с ним). Конечно, такие задержки закрытия длятся не более 5-10 секунд, но ведь рельсовые цепи при этом не замыкаются. К тому же, со слов ДПП, для включения этого режима, "аварийкой" они его называют, у них есть спец. кнопка.

Это называется "поддержание". Красные при этом продолжают моргать. Этой кнопкой можно только поддержать, открыть при наличии поезда на участке извещения - не получится.

[Seraphymm]

Это было просто моё сугубо личное мнение, высказанное на Форуме Любителей ж. д... Про то как должна работать блокировка не "отдельной кнопкой" включаться, а всегда присутствовать. Если не замкнуть РЦ - не сработает автостоп. Почему же этого не следует делать в аварийной ситуации?
Но - никаких категоричных утверждений с моей стороны!

А ежели шлагбаум поднят, но при включённой звуковой сигнализации и мигающах красных огнях - как интерпретировать такое "условное разрешение" движения? Открыт переезд или нет? "Водитель обязан убедиться...", но и машинист - обязан!

Сообщение от led

"Этой кнопкой можно только поддержать, открыть при наличии поезда на участке извещения - не получится."

Какой фактор спровоцировал нештатную ситуацию? Предположительно - хвост стоящего чётного грузового замкнул РЦ на переезде, что не давало поднять шлагбаум.
Но ведь как-то открыли его!

...Водилы-то как привыкли: сперва включается звонок с огнями (значит пока ещё можно ехать, поезд пока далеко), затем опускается шлагбаум - стоп!
Вот и купились...

[led]

Я пока не буду делать выводы по причинам.
Замыкание РЦ не имеет никакого отношения к автостопу.
Занятие и замыкание - разные вещи (вы их не путаете, случаем?).
Звонок вообще не имеет отношения к водителям.
Как открыть - я писал.
У меня в голове-то уже вся цепочка сложилась. Но озвучивать не буду, вдруг где-то ошибаюсь и задену кого-то не причастного.

[Zabor]

...но и машинист - обязан!

Машинист то тут при чем? Сначала все, кому положено следить за переездом открывают что хотят и когда хотят, другие создают условия для этого, иначе автоматика не позволила бы нарушить, третьи не смотрят по сторонам въезжая на переезд с потоком и т.д.

А виноват получается машинист, который оказывается должен приближаясь с большой скоростью к сороковому за поездку переезду безошибочно определить ситуацию на переезде.

Как эту обязанность хотя-бы на 50% реализовать то, останавливаться у каждого переезда и лично убеждаться в его закрытии?

А если после того как вернулся в кабину, поехал кто-то откроет или проскочит - будет ДТП всё равно виноват?

[Neo7]

У нас к примеру, если занят участок приближения или удаления (рабочий поезд или маневровый слишком длинный с вагонами занял участок приближения), то дежурный по переезду стоит около этого переезда и никуда не уходит, смотрит за движением и поездами, а если и уходит, то оставляет подежурить вместо себя другого работника РЖД

[Seraphymm]

Сообщение от led

"Замыкание РЦ не имеет никакого отношения к автостопу. Занятие и замыкание - разные вещи."

Как любитель я понимаю это так. Заняв блок-участок поезд своими кол. парами замыкает РЦ. Это вызывает перекрытие светофора, ограждающего данный блок-участок. Если машинист не отреагировал на красный - срабатывает автостоп. Замкнуть РЦ может не только кол. пара, но (в аварийной ситуации) - и схема СЦБ - почему нет? Цель - оградить опасное место от движущегося поезда.

Сообщение от led

"Как открыть - я писал."

Смутила Ваша фраза: "открыть при наличии поезда на участке извещения - не получится."

Сообщение от Neo7

"...Если занят участок приближения или удаления... то дежурный по переезду стоит около этого переезда и никуда не уходит, смотрит за движением и поездами, а если и уходит, то оставляет подежурить вместо себя другого работника РЖД."

Ещё бы уйти ему И видеокамера там должна быть! Я не про его присутствие/отсутствие, а про блокировку говорю между принудительным подъёмом шлагбаума и включением заградительных. Считаю, что она необходима.

[specialist]

Сообщение от Seraphymm

...Водилы-то как привыкли: сперва включается звонок с огнями (значит пока ещё можно ехать, поезд пока далеко)

Ты явно не водитель и права не имеешь. ПДД почитай, включенный звуковой и световой сигнал на переезде уже ЗАПРЕЩАЕТ его проезд, в независимости от положения шлагбаума. И так тебе для сведения, есть неохраняемые переезды, там шлагбаума вообще нет.

И про поезд далеко - у меня рядом с домом ж/д переезд, так вот он закрывается секунд за 30-60 до прохода электропоезда с одной стороны и минут за 3-5 до прохода электропоезда с другой стороны.

[Goldpash]

Сообщение от specialist

Ты явно не водитель и права не имеешь. ПДД почитай, включенный звуковой и световой сигнал на переезде уже ЗАПРЕЩАЕТ его проезд, в независимости от положения шлагбаума. И так тебе для сведения, есть неохраняемые переезды, там шлагбаума вообще нет.

Это по теории так. А на практике как раз так, как Seraphymm пишет.

Все знают, что нельзя, но не все следуют каждой букве правил и законов.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Zabor

Как эту обязанность хотя-бы на 50% реализовать то, останавливаться у каждого переезда и лично убеждаться в его закрытии?

Был одно время похожий дурдом. После одного из наездов на переезде на МЖД обязали локомотивные бригады, при следовании резервом, проследовать неохраняемый переезд со скоростью не более 25 км\ч. Я тогда в брехаловке заявил, что это полумеры и надо переносить шлагбаумы, ставить их для поездов, а не для автотранспорта.

[Shney]

Сообщение от Seraphymm

...Водилы-то как привыкли: сперва включается звонок с огнями (значит пока ещё можно ехать, поезд пока далеко), затем опускается шлагбаум - стоп!
Вот и купились...

Всё зависит от переезда, у нас тоже есть переезд загруженный пипец, по самое не балуйся, так там очередь километров по 5 может быть на переезд этот, там все прут как ты написал, пока шлагбаум по крыше не бахнет, будут ехать. А на менее загруженых переездах народ нормально себя ведёт, красные загорелись - сразу встали.

[Темнослав]

Goldpash
Не обобщай. Я за рулем 7 лет официально + 4 года неофициально, и то под звонок на переезд не совался, хоть сзади и бибикали, и фарами фаркали, мол, че зассал ехать.
А если иные водятелы "привыкли", так это сугубо их личное дело и личные проблемы, если их на переезде по рельсам вместе с их тарантасом размажет, как они того и заслуживают, собственно. Пассажиров только их жалко, в случае их наличия, конечно.
Специалист прав: есть пункт ПДД, запрещающий пересекать ж/д переезд при наличии хотя бы одного запрещающего сигнала - света, звонка, шлагбаума.

[Goldpash]

Сообщение от Темнослав

Goldpash
Не обобщай. Я за рулем 7 лет официально + 4 года неофициально, и то под звонок на переезд не совался, хоть сзади и бибикали, и фарами фаркали, мол, че зассал ехать.
А если иные водятелы "привыкли", так это сугубо их личное дело и личные проблемы, если их на переезде по рельсам вместе с их тарантасом размажет, как они того и заслуживают, собственно. Пассажиров только их жалко, в случае их наличия, конечно.
Специалист прав: есть пункт ПДД, запрещающий пересекать ж/д переезд при наличии хотя бы одного запрещающего сигнала - света, звонка, шлагбаума.

... но не все следуют каждой букве правил и законов

(то бишь НЕКОТОРЫЕ) Так в чём обобщение?

Мы о разном говорим. Я говорю о наблюдениях за реальными ситуациями + немного психологических наблюдений за поведением других водителей. Не все, но достаточно массовое явление (численно не измерял, не знаю).

[Serg89]

http://lenta.ru/news/2013/08/28/rzd/ ну вот всё зарыли в новостных лентах эту тему.

А 0034 в течении недели будут править в депо, ребята работают дальше, а почему не смогли раньше тормознуть, причина, что уже ступень служебного дали увидя машины, а когда стало ясно, что переезд открыт, тогда экстренное.