Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.08.2007, 14:03   #1
Nixon
Пользователь
 
Аватар для Nixon
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 89
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Nixon стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Nixon с помощью ICQ
По умолчанию Постоянный и переменный ток

Скажите, пожалуйста, чем вызвана разная электрификация РЖД: часть дорог на постоянном токе, часть на переменном? Почему бы все не посадить на один тип электрификации?
Nixon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 11.08.2007, 18:44   #2
Sirius13
Новичок
 
Аватар для Sirius13
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Прокопьевск
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 17 раз(а) в 1 сообщении
Sirius13 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Электрификация на постоянном токе напряжением 3кВ была принята в начале 30х годов как наиболее простая для реализации. В частности, достаточно просто реализовывалось рекуперативное торможение. Но, с прогрессом в области построения выпрямительных установок и ростом грузопотока на первый план начала выходить система переменного тока частотой 50 Гц напряжением сначала 20 кВ, а затем 25 кВ. Такое повышение напряжения даёт существенный выигрыш по току.
Sirius13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2007, 18:45   #3
Trucker
Пользователь
 
Аватар для Trucker
 
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: Город Трёх Революций
Сообщений: 91
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Trucker стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Trucker с помощью ICQ Отправить сообщение для Trucker с помощью Skype™
По умолчанию

Читай вот здесь, тут есть небольшая инфа.
__________________
- А зачем мне пистолет?
- Прострелишь поезду шины.

К/ф "Серебряная Стрела" (США, 1976)
Trucker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2007, 22:08   #4
Nixon
Пользователь
 
Аватар для Nixon
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 89
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Nixon стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Nixon с помощью ICQ
По умолчанию

Спасибо
Nixon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 14:47   #5
шмырштю
Пользователь
 
Аватар для шмырштю
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Уральская Горнозаводская, 13 верста
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
шмырштю стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

при чём тут рекуперация? это побочное явление.

первые линии вообще были 1,5 Кв постоянки и даже 750 в. проблемы чисто технологического характера: до ВОВ мощные тяговые движки были только на постоянку (переменники мощные смогли сделать только в 60 гг и то эксперементальные) , а преобразователи с переменки на постоянку были слишком громоздкие и тяжелые, что бы их ставить на локи.
потом постепенно уткнулись в проблему на постоянке с увеличением весов поездов выросли токи непотребно (пробовали поднять до 6 Кв - лажа) и решили проблемы с преобразователями переменка-постоянка (50 гг) и начали электрофицировать на переменку 25 Кв. вкратце так.
вот посмотри табличку распределение по годам и напруге первые 0,75/1,5/3 Кв постоянка до ВОВ, а 20/25 КВ переменка только в 1955-57гг:
http://www.parovoz.com/history/elect...on/1929-40.php
__________________
Уральская Горнозаводская, 13 верста
шмырштю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 15:24   #6
Trucker
Пользователь
 
Аватар для Trucker
 
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: Город Трёх Революций
Сообщений: 91
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Trucker стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Trucker с помощью ICQ Отправить сообщение для Trucker с помощью Skype™
По умолчанию

Кстати, сейчас вроде возрождают идею с постоянкой 6 кВ.
__________________
- А зачем мне пистолет?
- Прострелишь поезду шины.

К/ф "Серебряная Стрела" (США, 1976)
Trucker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 15:34   #7
DYAKOFF
Пользователь
 
Аватар для DYAKOFF
 
Регистрация: 04.08.2007
Адрес: Северная Столица
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 47 раз(а) в 10 сообщениях
DYAKOFF стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Хотя в перспективе есть идеи создать постоянку с напругой вплоть до 24 кВ, если за эту хрень возьмутся.
__________________
Железная дорога является зоной повышенной опасности ДЛЯ Ч Е Л О В Е К А и, лиц его окружающих!!!
DYAKOFF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 16:37   #8
overyata
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Пермь
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
overyata стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для overyata с помощью ICQ Отправить сообщение для overyata с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nixon Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, чем вызвана разная электрификация РЖД: часть дорог на постоянном токе, часть на переменном? Почему бы все не посадить на один тип электрификации?
потому что на железной дороге любят эксперименты
__________________
Ж.Д. ЧАТ
overyata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 17:22   #9
DYAKOFF
Пользователь
 
Аватар для DYAKOFF
 
Регистрация: 04.08.2007
Адрес: Северная Столица
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 47 раз(а) в 10 сообщениях
DYAKOFF стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Хоть на железке и любят эксперименты, но в предложении отсутствует вызывающее смех слово ЛОПАТА.
Серьёзно: А попробуйте перевести на переменку весь Московский узел!
__________________
Железная дорога является зоной повышенной опасности ДЛЯ Ч Е Л О В Е К А и, лиц его окружающих!!!
DYAKOFF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 17:33   #10
overyata
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Пермь
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
overyata стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для overyata с помощью ICQ Отправить сообщение для overyata с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DYAKOFF Посмотреть сообщение
Хоть на железке и любят эксперименты, но в предложении отсутствует вызывающее смех слово ЛОПАТА.
Серьёзно: А попробуйте перевести на переменку весь Московский узел!
это не заняло бы больших средств электрофицируя участок сразу
__________________
Ж.Д. ЧАТ
overyata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 18:44   #11
Sirius13
Новичок
 
Аватар для Sirius13
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Прокопьевск
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 17 раз(а) в 1 сообщении
Sirius13 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Первым отечественный электровоз переменного тока - ОР22. Да, с двигателями ДПЭ-340. Но с уже их параллельным их включением. Читаем у Ракова: "Испытания показали, что электровоз, благодаря параллельному включению тяговых электродвигателей и плавному сеточному регулированию напряжения, имел более высокие тяговые свойства по сравнению с электровозами постоянного тока. " Так что пробле с построением электровозов не было.
Sirius13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 12:22   #12
VitalyVS
Новичок
 
Аватар для VitalyVS
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Калуга
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
VitalyVS стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от overyata Посмотреть сообщение
это не заняло бы больших средств электрофицируя участок сразу
Правда, ездить было-бы не на чем. Откуда урвать ТПС переменного тока для всего московского узла???
__________________
С уважением, VVS
VitalyVS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 16:10   #13
overyata
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Пермь
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
overyata стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для overyata с помощью ICQ Отправить сообщение для overyata с помощью Skype™
По умолчанию

оттуда же откуда и сейчас - только меняется тип подстанции
__________________
Ж.Д. ЧАТ
overyata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 17:48   #14
Цинк
Опытный
 
Регистрация: 31.05.2007
Адрес: Белгород (город первого салюта, город воинской славы)
Сообщений: 143
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Цинк стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

ТПС наверное имелось в виду не "трансформаторная подстанция" а "тяговый подвижной состав". И вправду, одних чехов сколько потребуется (4х и 8х), а ещё грузовики....
Цинк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 11:14   #15
шмырштю
Пользователь
 
Аватар для шмырштю
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Уральская Горнозаводская, 13 верста
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
шмырштю стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от overyata Посмотреть сообщение
на переменку весь Московский узел!
это не заняло бы больших средств электрофицируя участок сразу
вы действительно дуррачек? или придуриваешься = "при_кинуська я дурачком"

вот же дал табличку с временами электрофикации: http://www.parovoz.com/history/elect...on/1929-40.php
,Московский узел начали в 1929 году - НЕ было технологической возможности сразу на 25Кв 50Гц - максимум тогда в Европе 15Кв 16,1/3 Гц и то в 193*-4* гг.

Цитата:
переменного тока - ОР22. .....Так что пробле с построением электровозов не было.
в каком году то? электровоз ОР22 экспериментальный, 1939 год - первые поездки, в 41 разобран на запчасти и то выпрямитель РТУТНЫЙ, какой нафиг нет проблем - где добыть столько ртути?
если бы не было ВОВ, то да ВОЗМОЖНО переменку ввели бы не в 195* гг, а в 194* гг. у первых серийных переменников ВЛ60 был выпрямитель вакуумный - игнитрон, только потом кремниевый - ВЛ60к.
__________________
Уральская Горнозаводская, 13 верста
шмырштю вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:22. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?