Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.08.2013, 19:09   #1771
Алексей 401
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 452
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Алексей 401 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Кстате, на карлике Ж-К-Ж видел верхний жёлтый мигающий.
__________________
sU-v2 должна уметь выбирать жёлтые огни!
Алексей 401 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 23.08.2013, 04:24   #1772
led
Опытный
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 73 раз(а) в 37 сообщениях
led стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Это явное нарушение действовавшей на тот момент ИСИ.
led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2013, 21:07   #1773
Старый
Опытный
 
Аватар для Старый
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 197
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 23 раз(а) в 18 сообщениях
Старый стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

В РУ-30-80 нарисованы везде доп.входные карликовые (с двумя жёлтыми). В ПТЭ-83 упоминается о движении по неправильному пути по АЛС, но вскользь.
В Дополнениях к РУ 2003 г. чётко разъяснено, что карлики остаются до реконструкции только при временно действующих устройствах АЛС, а при постоянно действующих светофор должен быть идентичен входному с правильного пути, т.е. быть мачтовым и иметь огни, обеспечивающие также безостановочный пропуск по правильному пути и по неправильному станционному с перходом на правильный перегона, а также приём на неправильный по одному жёлтому. В РУ-2005 объясняется и использование зелёного огня, если на станции имеются маршрутные светофоры.
Мачтовые стали появляться по моим наблюдениям в 90-годы, по крайней мере в Петербургском узле. А карликовые я мог раньше просто не замечать. Но ведь ремонтные поезда, дрезины и прочие всегда выезжали на правильный путь, а возвращались на станцию уже по неправильному. Так что входные дополнительные могли существовать и до АЛС.
Ещё возможно доп.входной нужен всегда если есть примыкание.
__________________
СМЕЛО Я ПЬЯНЫЙ ПО РЕЛЬСАМ ХОЖУ, ЕСЛИ РАЗДАВЯТ - КИШКИ ПОКАЖУ!

Последний раз редактировалось Старый; 23.08.2013 в 21:11.
Старый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2013, 19:07   #1774
Yurik
Опытный
 
Регистрация: 02.06.2013
Адрес: ХарькоВ
Сообщений: 106
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 29 раз(а) в 22 сообщениях
Yurik стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Дополнительный входно светофор с неправильного пути - трехзначный, карликовый, имеет осигнализование Ж-К-Ж, имеет два сигнальных показания - красный и два желтых. Устанавливается с правой стороны по ходу движения поезда, при невозможности установки с права, устанавливается с левой стороны. В условиях плохой видимости трехзначный доополнительный входной устанавливают на мачте (это не значит что он выдает показание на безостановочный пропуск).
При модернизации участков ЖД и обустройстве двухпутных перегонов на постоянную эксплуатацию как правильном так и в неправильном направлении движения, дополнительный входной устанавливается на мачте с таким же осигнализованием как и основной входной сигнал.
Yurik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2013, 22:50   #1775
Старый
Опытный
 
Аватар для Старый
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 197
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 23 раз(а) в 18 сообщениях
Старый стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Совершенно верно, это ничего не значит. По последним указаниям все должны быть мачтовыми.
Только вопрос был такой: когда они (карлики Ж-К-Ж) появились? В ИСИ 70-х их не было, в какой-то ИСИ, вроде 2000 было сказано коротко про 2Ж с неправильного пути.
__________________
СМЕЛО Я ПЬЯНЫЙ ПО РЕЛЬСАМ ХОЖУ, ЕСЛИ РАЗДАВЯТ - КИШКИ ПОКАЖУ!
Старый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2013, 05:09   #1776
led
Опытный
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 73 раз(а) в 37 сообщениях
led стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

В том и дело, что было несоответствие ИСИ и РУ-30-80. А посему было указание ГТСС (это основной разработчик систем автоматики) - проектировать мачтовые, релейный шкаф проектировать под нормальный входной, до приведение в соответствие РУ и ИСИ в шкафу отключать все показания кроме К и ЖЖ, зеленую головку заглушить.
led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2013, 13:42   #1777
Goldpash
Пользователь
 
Регистрация: 13.09.2011
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
Goldpash стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старый Посмотреть сообщение
Но ведь ремонтные поезда, дрезины и прочие всегда выезжали на правильный путь, а возвращались на станцию уже по неправильному...
Родился ряд вопросов:

1. а в этом случае движение не в порядке закрытого перегона (по приказу)? Если нет, то:
2. Разве возможно развернуть направление АБ на перегоне, с занятым(и) блок-участок (-ками)? (если на перегоне находится подвижная единица - ремонтный поезд, дрезина). Если нет, то:
3. Разве может быть задан маршрут на приём с неправильного пути (открыть входной Д) если АБ этого перегона повёрнута в правильным направлении?
Goldpash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2013, 13:50   #1778
Raskolnikov
2ТЭ10М FAN
 
Аватар для Raskolnikov
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Киров, Горьк. ЖД
Сообщений: 1,767
Вы сказали Спасибо: 952
Поблагодарили 852 раз(а) в 215 сообщениях
Raskolnikov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Raskolnikov с помощью ICQ Отправить сообщение для Raskolnikov с помощью Skype™
По умолчанию

1. Туда едут по сигналам автоблокировки, при отправлении выдается ключ-жезл, который дает право возвращаться назад.
2. При занятом перегоне невозможно
3. Может, маршрут приема не зависит от направления АБ
__________________


Тепловозы рулят
Raskolnikov вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Raskolnikov за это полезное сообщение:
Старый 26.08.2013, 18:18   #1779
Старый
Опытный
 
Аватар для Старый
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 197
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 23 раз(а) в 18 сообщениях
Старый стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Да, маршрут приёма неверное не зависит от направления АБ.
__________________
СМЕЛО Я ПЬЯНЫЙ ПО РЕЛЬСАМ ХОЖУ, ЕСЛИ РАЗДАВЯТ - КИШКИ ПОКАЖУ!
Старый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2013, 19:12   #1780
Raskolnikov
2ТЭ10М FAN
 
Аватар для Raskolnikov
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Киров, Горьк. ЖД
Сообщений: 1,767
Вы сказали Спасибо: 952
Поблагодарили 852 раз(а) в 215 сообщениях
Raskolnikov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Raskolnikov с помощью ICQ Отправить сообщение для Raskolnikov с помощью Skype™
По умолчанию

Маршрут приема может быть задан и на двупутных, и на однопутных перегонах независимо от направления автоблокировки и занятости перегона.
__________________


Тепловозы рулят
Raskolnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 05:28   #1781
led
Опытный
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 73 раз(а) в 37 сообщениях
led стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Маршрут приема вообще от перегона не зависит никак.
Ключ-жезл дает машинисту "моральное" право вернуться с перегона на станцию и, технически, не дает ДСП повторно открыть сигнал для отправления.
led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 09:44   #1782
Timas
TrainMania
 
Аватар для Timas
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: ст. Тимасовская-1
Сообщений: 538
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 439 раз(а) в 187 сообщениях
Timas скоро прославитсяTimas скоро прославитсяTimas скоро прославится
Отправить сообщение для Timas с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёма Посмотреть сообщение
Фишка в том, что при полуавтоматической блокировке светофоры не горят всё время. Светофор загорается только при вступлении поезда на блок-участок перед ним. Сигналы используются только красный и зелёный на 2-х линзовых светофорах (это я сейчас о проходных светофорах говорю). Зелёный обозначает не свободность двух блок-участков, а свободность перегона до следующей станции, красный - понятно что. Ясно теперь, что не требуется жёлтый сигнал для обозначения одного свободного блок-участка. Не нужен и сигнал жёлтый с зелёным одновременно (такой применяется на участках с четырёхзначной сигнализацией). На выходных светофорах тоже своя сигнализация, отличная от сигнализации на дорогах с автоматической блокировкой. Правда выходных и входных светофорах применяются уже и жёлтый и лунно-белый огни. Вот так.
Понаписал-то... Сижу вот и жду, чем эта сказка закончится.

ПАБ - на то он и ПАБ, что часть действий по обеспечению безопасности совершается автоматически под влиянием движущейся подвижной единицы (ПЕ), а часть - непосредственно работником, обслуживающим движением поездов.

В железнодорожной автоматике применяется принцип «один участок — один поезд». При автоблокирове перегон разбит на блок-участки, ограждаемые проходными светофорами. При ПАБ перегон также может быть разбит на отдельные участки, но такие участки называются межпостовыми перегонами. на границах межпостовых перегонов устанавливаются проходные светофоры, но уже с двузначной сигнализацией, ибо работа каждого из таких светофоров не зависит от работы последующих. Длина межпостовых перегонов гораздо выше длины блок-участков автоблокировки, поэтому нет смысла предупреждать машиниста о закрытом состоянии следующего светофора. Для этого на расстоянии тормозного пути устанавливаются специальные предупредительные светофоры также с двузначной сигнализацией.

Автоблокировка, в отличие от ПАБ, в большинстве своём имеет постоянный и непрерывный контроль состояния перегона. Это достигается применением сплошных рельсовых цепей. Появлением занятости на любой из них автоматически показывает занятость всего перегона. Соответственно, устройства в любой момент "знают" и "проверяют" свободность как каждого блок-участка, так и всего перегона в целом.

При полуавтоматической блокировке, как правило, сплошных рельсовых цепей по всей длине перегона нет. Соот-но, нет средства непрерывно контролировать состояние перегона. Поэтому в ПАБ применяется событийный контроль состояния перегона. Фиксируются события входа поезда на перегон и выхода с перегона в полном составе. Применяются различные системы: с визуальной проверкой наличия хвостового сигнала прибывшего поезда, с «активным хвостом» (на автосцепку последнего вагона вешается индуктор, взаимодействующий с путевыми устройствами, и одновременно не дающий прицепить к этой сцепке следующие вагоны), со счётчиками осей, со сплошными рельсовыми цепями (в этом случае ПАБ по функционалу мало отличается от АБ).

Вне зависимости от технической оснащённости перегона при ПАБ необходимо аппаратное подтверждение дежурным по станции факта освобождения перегона (дача прибытия). При устройстве сплошных РЦ или при применении счётчиков осей это может происходить автоматически, но всегда есть возможность переключиться на ручную дачу прибытия.

Для отправления каждого поезда на перегон с полуавтоматической блокировкой дежурному по станции надо получить аппаратное согласие на отправление со станции, ожидающей поезд. При автоблокировке такого согласия не требуется (исключение - смена направления АБ на многопутных перегонах, там это необходимо для контроля правильности выбора пути перегона).

При двухпутной односторонней ПАБ дача согласия на отправление происходит автоматически вместе с дачей прибытия предыдущего поезда, а движение поездов в неустановленном направлении производится с хзакрытием действия ПАБ. При однопутной двусторонней ПАБ нормально никакое направление движения не установлено, и для отправления поезда необходимо ответное действие с соседней стнации.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Goldpash Посмотреть сообщение
Родился ряд вопросов:

1. а в этом случае движение не в порядке закрытого перегона (по приказу)? Если нет, то:
2. Разве возможно развернуть направление АБ на перегоне, с занятым(и) блок-участок (-ками)? (если на перегоне находится подвижная единица - ремонтный поезд, дрезина). Если нет, то:
3. Разве может быть задан маршрут на приём с неправильного пути (открыть входной Д) если АБ этого перегона повёрнута в правильным направлении?
1. Не более одного поезда бз права разъединения на перегоне с выдачей машинисту ключа-жезла хозяйственного поезда (что при АБ, что при ПАБ). Изъятый к-ж не даёт возможности произвести смену направления (АБ) или даст согласие на отправление станцией, отправившей хозяйственный поезд (ПАБ).

2. Возможно, если все остальные цепи автоблокировки исправны. С помощью кнопок вспомогательного режима (по команде поездного диспетчера синхронно с обоих концев перегона на «раз-два-три»). Но не нужно! Для интереса читаем И-319-08.

3. Маршрут приёма от любого входного светофора не увязывается с состоянием средств сигнализации на перегоне. Наоборот, увязываются перегонные устройства со станционными (если АБ стоит на приём, то меняется показание предвходного светофора).

3.1. При ПАБ работа предупредительного светофора всегда увязана со входным и не зависит от наличия согласия на отправление поезда нужного направления и занятости перегона.
__________________
TrainMania...

Последний раз редактировалось Timas; 27.08.2013 в 09:53.
Timas вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Timas за это полезное сообщение:
Старый 27.08.2013, 11:20   #1783
Goldpash
Пользователь
 
Регистрация: 13.09.2011
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
Goldpash стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Timas Посмотреть сообщение
2. Возможно, если все остальные цепи автоблокировки исправны. С помощью кнопок вспомогательного режима (по команде поездного диспетчера синхронно с обоих концев перегона на «раз-два-три»). Но не нужно! Для интереса читаем И-319-08.
Т. е. не исключается техническая вероятность штатного отправления враждебного поезда на перегон (например на неправильный путь, по которому следует другой поезд в правильном направлении) вследствие ошибки поездного диспетчера и ДСП обеих станций (я понимаю, что абсурдно, что 3 движенца ошибутся синхронно, но у нас такая удивительная страна, где поезда с пассажирами, порой, приезжают не в тот город...)? Я думал, что техническими средствами такая возможность автоматически исключается, а выходит, что нет?

P.s. Интересно, а что "выскочит" на локомотивном светофоре в случае внезапной смены направления перегона, в середине (условно) которого движешься? Сигнал просто пропадает (белый)? Или КЖ?

Цитата:
Сообщение от Timas Посмотреть сообщение
3. Маршрут приёма от любого входного светофора не увязывается с состоянием средств сигнализации на перегоне. Наоборот, увязываются перегонные устройства со станционными (если АБ стоит на приём, то меняется показание предвходного светофора).
Т. е. поезд, допустим, вышел на перегон, освободил станционные пути (за пределы входного с этого перегона) и тут же этот входной можно открыть на приём обратно ещё до разворота направления... Ну, в принципе, логично... Если этот поезд по какой-то причине надо вернуть обратно на станцию (нештатка), то можно сделать это по разрешающему сигналу входного ("Д" на двухпутке с односторонней АБ).
Цитата:
Сообщение от Timas Посмотреть сообщение
3.1. При ПАБ работа предупредительного светофора всегда увязана со входным и не зависит от наличия согласия на отправление поезда нужного направления и занятости перегона.
Ну, как я понимаю, предупредительный - полный аналог повторительного по своей технической схеме - это просто индикатор показаний входного, сам по себе не имеющий напольного устройства, непосредственно с рельсовой цепью никоим образом не связан.

Последний раз редактировалось Goldpash; 27.08.2013 в 11:28.
Goldpash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 13:01   #1784
led
Опытный
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 73 раз(а) в 37 сообщениях
led стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Goldpash Посмотреть сообщение
Т. е. не исключается техническая вероятность штатного отправления враждебного поезда на перегон (например на неправильный путь, по которому следует другой поезд в правильном направлении) вследствие ошибки поездного диспетчера и ДСП обеих станций (я понимаю, что абсурдно, что 3 движенца ошибутся синхронно, но у нас такая удивительная страна, где поезда с пассажирами, порой, приезжают не в тот город...)? Я думал, что техническими средствами такая возможность автоматически исключается, а выходит, что нет?
Ага, прикинь. А ещё можно стрелку под вспомогательную кнопку переводить, поезда по приказу через станционный переезд пускать без его закрытия и много много всего. В общем рай для дебилов и террористов.
Цитата:
Сообщение от Goldpash Посмотреть сообщение
Т. е. поезд, допустим, вышел на перегон, освободил станционные пути (за пределы входного с этого перегона) и тут же этот входной можно открыть на приём обратно ещё до разворота направления... Ну, в принципе, логично... Если этот поезд по какой-то причине надо вернуть обратно на станцию (нештатка), то можно сделать это по разрешающему сигналу входного ("Д" на двухпутке с односторонней АБ).
Никто этого специально не делал. Просто не увязывали входной с АБ - ибо смысла нету. А при, как вы выразились... не помню, нужно ИДП смотреть. Но, вроде, возвращаться только с ключом можно.

Цитата:
Сообщение от Goldpash Посмотреть сообщение
Ну, как я понимаю, предупредительный - полный аналог повторительного по своей технической схеме - это просто индикатор показаний входного, сам по себе не имеющий напольного устройства, непосредственно с рельсовой цепью никоим образом не связан.
Не верно понимаете. Повторительный нормально не горит, имеет одно показание.
Предупредительный при ПАБ в общем случае имеет показания З, Жм, Ж.
Просто он не зависит от состояния РЦ перед ним.
led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 13:50   #1785
Goldpash
Пользователь
 
Регистрация: 13.09.2011
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
Goldpash стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
Ага, прикинь. А ещё можно стрелку под вспомогательную кнопку переводить, поезда по приказу через станционный переезд пускать без его закрытия и много много всего. В общем рай для дебилов и террористов.
Не... я об отправлении в штатном режиме (с приготовлением маршрута, с полностью функционирующими всеми средствами и системами СЦБ, а не о "ручном" управлении, когда, ясное дело от человеческого фактора не уйти). Потому как просто отправление по неправильному пути, оборудованному хотя бы АЛСН - не что-то такое нештатное, как, скажем, выключение стрелки из централизации и т.д.

Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
Не верно понимаете. Повторительный нормально не горит, имеет одно показание.
Предупредительный при ПАБ в общем случае имеет показания З, Жм, Ж.
Просто он не зависит от состояния РЦ перед ним.
Я просто не точно выразился, а понял-то именно так.

Имел ввиду, что это такой же, как бы, "неполноценный" светофор, который носит схожую функцию с повторительным - лишь предупредить заранее о сигнале "основного" светофора. Просто способ этого предупреждения у повторительного и предупредительного разный - повторительный лишь говорит о том, что светофор имеет (любое) разрешающей показание (либо не имеет), а предупредительный делает то же самое, но более информативно за счёт большего варианта сигналов. И тот и другой меняет свои показания лишь синхронно с "основным" - информируют о состоянии ближайшей "точки", сам, при этом, "точкой" не являясь. Как-то так...

Последний раз редактировалось Goldpash; 27.08.2013 в 13:56.
Goldpash вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:25. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?