Siemens Velaro RUS - Страница 74

**Grebnev** · 04.02.2010, 02:33

Цитата:

Сообщение от Denis

Ну как же? Опять "обманули Ивана". Он с душой нараспашку, а ему кувалдой по башке

.

Так и будешь жить в сортире на улице, как недавно возмущался? Смотри замочат

Garikk · 04.02.2010, 09:54

Цитата:

Сообщение от Слесарь

Мне на "Бычка" лобовое год назад встало в 1700 рупий, плюс 400 резинка. Вставлял сам, хотя за 500 рэ мне поменяли бы... На ПАЗике не намного дороже.

Вы ещё жигули, где стекло 500р стоит, в пример бы привели....

Combine · 04.02.2010, 10:42

А чем стекло Жигулей так радикально отличается от автобусного, что второе стоит в 100 раз дороже?

Oleg Izmerov · 04.02.2010, 10:48

Цитата:

Сообщение от Петришин М.

Статья полный трэш. Даже и 1\10 не стал читать.

"Смущает также, что вагоны, которые по утверждению главы «РЖД» уникальны, вместо обычно используемой нержавеющей стали, стойкой к коррозии...".

Ладно хоть не из чугуна!

А здесь тоже трэш?

http://www.vesti.ru/doc.html?id=332075
"В этом поезде, рассказывал Якунин Путину, все уникально. Для Сапсана специально построили депо, такого современного даже в Европе пока нет. Его вагоны сделаны из специального марганцо-алюминиево-магниевого сплава, рельсы для него заказывали в Японии, над "Сапсаном" работали немцы из Siemens."

Barmaley · 04.02.2010, 12:03

А японские рельсы ложили специально выписанные узбеки и китайцы

Полный ИнтернасьоналЬ !

Garikk · 04.02.2010, 15:08

Цитата:

Сообщение от Combine

А чем стекло Жигулей так радикально отличается от автобусного, что второе стоит в 100 раз дороже?

Отличается:

1) Размерами (как ни странно)
2) Формой (это важно при таких размерах)
3) Массовостью выпуска (элементарные рыночные законы никто не отменял)
Ещё автобусное стекло предназначено для юр.лиц в первую очередь, а это хороший повод ещё немного задрать цену

Всё это применимо и к сапсану, а также плюс ко всему этому - для сапсана в России стёкла не выпускают..т.е. сюда ещё таможенные пошлины и перевозка плюсуется

Combine · 04.02.2010, 15:13

Цитата:

2) Формой (это важно при таких размерах)

Лишний повод любить старые локомотивы. За исключением ТЭПов везде стоят прямые плоские стекла

Oleg Izmerov · 04.02.2010, 15:46

Цитата:

Сообщение от Garikk

Всё это применимо и к сапсану, а также плюс ко всему этому - для сапсана в России стёкла не выпускают..т.е. сюда ещё таможенные пошлины и перевозка плюсуется

Сапсан освобожден от таможенных пошлин.

А что, от Ка-50 не подходит?

Denis · 04.02.2010, 15:48

Парни, хватит флудить. Главное, что Сапсан ездил, ездит и будет ездить

.

Oleg Izmerov · 04.02.2010, 16:06

"Главное- у кого ружье!" (с)

http://www.promved.ru/next/article/?id=1810

Одними «Сапсанами» скоростные магистрали
никогда не окупятся
.
Железнодорожный транспорт модернизируют по понятиям руководства «РЖД», а не по законам экономики

Моисей Гельман

Скоростные электропоезда невыгодно эксплуатировать на железнодорожных трассах общего пользования, так как их потенциальную скорость приходится существенно ограничивать и снимать с эксплуатации мешающие им другие, менее быстрые поезда - пассажирские дальнего следования и пригородные. Именно так поступили на трассе между Москвой и Санкт-Петербургом, лишив многих жителей нескольких областей их конституционного права свободного перемещения. Поэтому для скоростных электропоездов необходимо, как это делают в других странах, строить специальные скоростные линии, исходя из экономической целесообразности, в частности, платежеспособного спроса населения, приемлемой цены билетов и сроков окупаемости.

Во время визита в 2007 г. в Нижний Новгород членов парламентской делегации Японии главный инженер Горьковской железной дороги Михаил Логинов заявил, что стоимость планируемого строительства высокоскоростной железной дороги «Нижний Новгород – Москва» (ее протяженность 400 км) составит по предварительным расчетам 300 млрд. рублей. Сюда не входят расходы на снос объектов и выплату за них компенсации, аренду земли, перенос инфраструктуры… Оценочно, это может обойтись еще в 200 млрд. рублей. Итого примерно 500 млрд. рублей, но с учетом инфляции и «нецелевых расходов» увеличим эту сумму на 200 млрд. Итак, оценочно, 700 млрд. рублей.

Расстояние до Санкт-Петербурга от Москвы по прямой составляет 650 км, что в 1,62 раза больше, чем до Нижнего. Поэтому, оценочно, если принять затраты на строительство скоростной железной дороги линейно зависящими от расстояния, ее строительство от Москвы до Петербурга обойдется в 1,134 трлн. рублей. Окажется ли она рентабельной? Зададимся сроком окупаемости в 10 лет и определим требуемую для этого среднюю цену билета.

За восемь поездов «Сапсан» ОАО «РЖД» заплатило концерну «Сименс» 276 млн. евро или около 11,65 млрд. рублей. Кроме того, с «Сименсом» заключено соглашение на техобслуживание поездов на 30 лет, что составит в среднем за десятилетие 118 млн. евро или 14 млрд. рублей. Нужно также учесть затраты на строительство специального депо в Петербурге – это еще 3 млрд. рублей, штат которого превышает 1100 человек. Итого, общая сумма капвложений и техобслуживания поездов «Сименсом» составит около 1,163 трлн. рублей. Это без учета текущих затрат и получения какой-то прибыли.

Путем простых арифметических операций можно вычислить, что для окупаемости упомянутых капзатрат в сумме 1,163 трлн. рублей восемь «Сапсанов» должны будут ежедневно выручать 318,6 млн. рублей или почти по 40 млн. рублей каждый. Вместимость одного «Сапсана» - 604 пассажира, поэтому для указанного срока окупаемости средняя доля капзатрат в цене билета в одну сторону должна будет составить свыше 66,2 тысяч (!) рублей. Естественно, сам билет окажется намного дороже.

Допустим, каждый из поездов будет делать по два рейса в день, но и в этом случае доля капзатрат в цене билета составит 33,1 тысяч рублей. И это тоже без учета текущих затрат на обслуживание инфраструктуры и поездов, зарплаты работникам и др.
При сроке окупаемости в 30 лет, что совершенно бессмысленно, средняя доля капзатрат в цене билета должна будет составить 22,5 тысяч (с учетом стоимости техобслуживания «Сименсом»), а при двух рейсах в день каждого поезда – примерно 11 тысяч рублей.

Обычно капитальные затраты учитываются в себестоимости конечной продукции как амортизационные отчисления, доля которых по действующим нормам не превышает 10-12%. Получается, что при восьми рейсах из Москвы в Петербург и стольких же обратно себестоимость перевозки одного пассажира в один конец должна будет составить не менее 100 тысяч рублей. При этом в сутки перевезут 9664 пассажира. Правда, вызывает сомнение, что и при сегодняшних ценах найдется столько желающих отправиться из одной столицы в другую. Ведь даже в прошедшие новогодние каникулы загрузка трех рейсов "Сапсанов" в каждую из столиц не превышала 80%.

Если число рейсов удвоить, увеличив до 16 в каждый из городов, то даже без учета затрат на приобретение дополнительных поездов билет в один конец будет стоить никак не меньше 50 тысяч рублей. Чтобы снизить цену до трех тысяч рублей без учета затрат на приобретение дополнительных поездов потребуется увеличить количество рейсов в день до 512 в оба конца, и перевозить в сутки свыше 309 тысяч (!) пассажиров. Но это немыслимо - желающих столько не наберется. Напомню, речь идет о сроке окупаемости в 30 лет!

Совершенно очевидно, что одними пассажирскими перевозками такой проект без бюджетных вливаний на окупаемость никогда не вытянуть, не говоря уже о его прибыльности. Казалось бы, в этом случае, учитывая громадные капзатраты на инфраструктуру, необходимо по скоростной трассе пустить и менее быстрые грузовые поезда с «электричками», предусмотрев для них разъезды-«отстойники». Увы, но об этом железнодорожное начальство умалчивает.

Создается впечатление, что в «РЖД» никто не задавался вопросом, выгодны ли для поездок на близкие расстояния скоростные электропоезда, учитывая, что капзатраты от одной только их эксплуатации на скоростных линиях никогда не окупятся. Если же такие поезда нужны, то как добиться, чтобы они приносили не убытки, как сегодня, а прибыль? Руководство «РЖД» про это почему-то молчит. Причина - коммерческая тайна или некомпетентность?

Garikk · 04.02.2010, 16:28

Цитата:

Сообщение от Oleg Izmerov

Сапсан освобожден от таможенных пошлин.

Сапсан или запчасти к нему? Это совершенно разные вещи с точки зрения таможни. Вполне вероятно что таможенная льгота только на поезд в целом действует

Combine · 04.02.2010, 17:20

Цитата:

Одними «Сапсанами» скоростные магистрали
никогда не окупятся

Цитата:

скоростные магистрали
никогда не окупятся

Мне кажется, правильнее так.

specialist · 04.02.2010, 17:47

Цитата:

Сообщение от Denis

Парни, хватит флудить.

Уважаемый, а ты случайно не взял на себя функции модератора? Вообщем всех предупреждаю - за флуд буду наказывать.

Denis · 04.02.2010, 19:45

Кстати, уважаемые противники Сапсана! Не припомните, сколько там у нас стоил один поезд "Сокол"

?

Толяныч · 04.02.2010, 20:00

Цитата:

Сообщение от Denis

Кстати, уважаемые противники Сапсана!

Ну зачем так мелочиться? Сказал бы уже сразу - Уважаемые форумчане!, так больше на правду похоже

. Ведь сапсанофил здесь один.

04.02.2010, 10:42	#1098
Combine Матёрый пользователь Регистрация: 30.08.2007 Адрес: Московская область, 36км Сообщений: 3,620 Вы сказали Спасибо: 263 Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях	А чем стекло Жигулей так радикально отличается от автобусного, что второе стоит в 100 раз дороже? __________________ Когда Комбайн кидает мне новый рендер очередной полезной приблуды, он называет её "govno%number%.jpg". Умолчу о том, какими словами он сопровождает отсыл этих рендеров... Google+

04.02.2010, 12:03	#1100
Barmaley Бабайский Пират Регистрация: 05.11.2007 Адрес: Краматорск Сообщений: 1,632 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 30 сообщениях	А японские рельсы ложили специально выписанные узбеки и китайцы Полный ИнтернасьоналЬ ! __________________ "Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая "(с)

Яндекс:

Google:

Встроенный поиск:

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

04.02.2010, 15:48	#1104
Denis Матёрый пользователь Регистрация: 13.10.2008 Адрес: Москва-Октябрьская Сообщений: 2,889 Вы сказали Спасибо: 601 Поблагодарили 1,885 раз(а) в 626 сообщениях	Парни, хватит флудить. Главное, что Сапсан ездил, ездит и будет ездить .

04.02.2010, 16:06	#1105
Oleg Izmerov Матёрый пользователь Регистрация: 02.11.2009 Сообщений: 2,350 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях	"Главное- у кого ружье!" (с) http://www.promved.ru/next/article/?id=1810 Одними «Сапсанами» скоростные магистрали никогда не окупятся . Железнодорожный транспорт модернизируют по понятиям руководства «РЖД», а не по законам экономики Моисей Гельман Скоростные электропоезда невыгодно эксплуатировать на железнодорожных трассах общего пользования, так как их потенциальную скорость приходится существенно ограничивать и снимать с эксплуатации мешающие им другие, менее быстрые поезда - пассажирские дальнего следования и пригородные. Именно так поступили на трассе между Москвой и Санкт-Петербургом, лишив многих жителей нескольких областей их конституционного права свободного перемещения. Поэтому для скоростных электропоездов необходимо, как это делают в других странах, строить специальные скоростные линии, исходя из экономической целесообразности, в частности, платежеспособного спроса населения, приемлемой цены билетов и сроков окупаемости. Во время визита в 2007 г. в Нижний Новгород членов парламентской делегации Японии главный инженер Горьковской железной дороги Михаил Логинов заявил, что стоимость планируемого строительства высокоскоростной железной дороги «Нижний Новгород – Москва» (ее протяженность 400 км) составит по предварительным расчетам 300 млрд. рублей. Сюда не входят расходы на снос объектов и выплату за них компенсации, аренду земли, перенос инфраструктуры… Оценочно, это может обойтись еще в 200 млрд. рублей. Итого примерно 500 млрд. рублей, но с учетом инфляции и «нецелевых расходов» увеличим эту сумму на 200 млрд. Итак, оценочно, 700 млрд. рублей. Расстояние до Санкт-Петербурга от Москвы по прямой составляет 650 км, что в 1,62 раза больше, чем до Нижнего. Поэтому, оценочно, если принять затраты на строительство скоростной железной дороги линейно зависящими от расстояния, ее строительство от Москвы до Петербурга обойдется в 1,134 трлн. рублей. Окажется ли она рентабельной? Зададимся сроком окупаемости в 10 лет и определим требуемую для этого среднюю цену билета. За восемь поездов «Сапсан» ОАО «РЖД» заплатило концерну «Сименс» 276 млн. евро или около 11,65 млрд. рублей. Кроме того, с «Сименсом» заключено соглашение на техобслуживание поездов на 30 лет, что составит в среднем за десятилетие 118 млн. евро или 14 млрд. рублей. Нужно также учесть затраты на строительство специального депо в Петербурге – это еще 3 млрд. рублей, штат которого превышает 1100 человек. Итого, общая сумма капвложений и техобслуживания поездов «Сименсом» составит около 1,163 трлн. рублей. Это без учета текущих затрат и получения какой-то прибыли. Путем простых арифметических операций можно вычислить, что для окупаемости упомянутых капзатрат в сумме 1,163 трлн. рублей восемь «Сапсанов» должны будут ежедневно выручать 318,6 млн. рублей или почти по 40 млн. рублей каждый. Вместимость одного «Сапсана» - 604 пассажира, поэтому для указанного срока окупаемости средняя доля капзатрат в цене билета в одну сторону должна будет составить свыше 66,2 тысяч (!) рублей. Естественно, сам билет окажется намного дороже. Допустим, каждый из поездов будет делать по два рейса в день, но и в этом случае доля капзатрат в цене билета составит 33,1 тысяч рублей. И это тоже без учета текущих затрат на обслуживание инфраструктуры и поездов, зарплаты работникам и др. При сроке окупаемости в 30 лет, что совершенно бессмысленно, средняя доля капзатрат в цене билета должна будет составить 22,5 тысяч (с учетом стоимости техобслуживания «Сименсом»), а при двух рейсах в день каждого поезда – примерно 11 тысяч рублей. Обычно капитальные затраты учитываются в себестоимости конечной продукции как амортизационные отчисления, доля которых по действующим нормам не превышает 10-12%. Получается, что при восьми рейсах из Москвы в Петербург и стольких же обратно себестоимость перевозки одного пассажира в один конец должна будет составить не менее 100 тысяч рублей. При этом в сутки перевезут 9664 пассажира. Правда, вызывает сомнение, что и при сегодняшних ценах найдется столько желающих отправиться из одной столицы в другую. Ведь даже в прошедшие новогодние каникулы загрузка трех рейсов "Сапсанов" в каждую из столиц не превышала 80%. Если число рейсов удвоить, увеличив до 16 в каждый из городов, то даже без учета затрат на приобретение дополнительных поездов билет в один конец будет стоить никак не меньше 50 тысяч рублей. Чтобы снизить цену до трех тысяч рублей без учета затрат на приобретение дополнительных поездов потребуется увеличить количество рейсов в день до 512 в оба конца, и перевозить в сутки свыше 309 тысяч (!) пассажиров. Но это немыслимо - желающих столько не наберется. Напомню, речь идет о сроке окупаемости в 30 лет! Совершенно очевидно, что одними пассажирскими перевозками такой проект без бюджетных вливаний на окупаемость никогда не вытянуть, не говоря уже о его прибыльности. Казалось бы, в этом случае, учитывая громадные капзатраты на инфраструктуру, необходимо по скоростной трассе пустить и менее быстрые грузовые поезда с «электричками», предусмотрев для них разъезды-«отстойники». Увы, но об этом железнодорожное начальство умалчивает. Создается впечатление, что в «РЖД» никто не задавался вопросом, выгодны ли для поездок на близкие расстояния скоростные электропоезда, учитывая, что капзатраты от одной только их эксплуатации на скоростных линиях никогда не окупятся. Если же такие поезда нужны, то как добиться, чтобы они приносили не убытки, как сегодня, а прибыль? Руководство «РЖД» про это почему-то молчит. Причина - коммерческая тайна или некомпетентность?

04.02.2010, 19:45	#1109
Denis Матёрый пользователь Регистрация: 13.10.2008 Адрес: Москва-Октябрьская Сообщений: 2,889 Вы сказали Спасибо: 601 Поблагодарили 1,885 раз(а) в 626 сообщениях	Кстати, уважаемые противники Сапсана! Не припомните, сколько там у нас стоил один поезд "Сокол" ?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)