Некоторые вопросы о ЖД

[Shney]

Сообщение от Combine

Кстати, а контролеры-ревизоры имеют право высаживать? Я слышал, что нет. Вопрос относится также к "пройдемте вперед".

Открою страшную тайну. Контролёры ЦППК и всех остальныйх пригородных компаний вообще не имеют право билеты проверять, не то что высаживать...

[Combine]

О, надо бы эту хреноту распечатать... А что говорит п.201 приказа №30 МПС? И как отличить работника ЦППК от контролера-ревизора РЖД?

По теме: РЖД - территория незаконно запрещенной фотографии.

[Yolkin]

Сообщение от Combine

И как отличить работника ЦППК от контролера-ревизора РЖД?

По удостоверению?

[Shney]

Сообщение от Combine

О, надо бы эту хреноту распечатать... А что говорит п.201 приказа №30 МПС?

201. Пассажир, обнаруженный при проверке в поезде без проездного документа (билета) или предъявивший проездной документ (билет), срок действия которого истек или в котором указана фамилия, номер документа, удостоверяющего личность, не соответствующие фамилии пассажира, номеру, указанному в документе, удостоверяющем личность пассажира, или предъявивший бесплатный или льготный проездной документ (билет) без соответствующих документов, подтверждающих право на пользование таким проездным документом (билетом), а также пассажир, обнаруженный в поезде дальнего и местного следования с билетом на поезд пригородного сообщения (за исключением случаев, установленных железной дорогой), считается безбилетным и должен уплатить штраф в размере, установленном законодательством Российской Федерации.
Одновременно с уплатой штрафа с безбилетного пассажира, проезжающего в поездах дальнего и местного следования и пригородных поездах, контролирующими лицами взимается стоимость проезда от станции посадки пассажира до станции назначения или пересадки. Если пассажир заявляет о желании покинуть поезд, он, кроме штрафа, оплачивает стоимость проезда до станции, на которой он покинет поезд. В случае отказа пассажира оплатить штраф и стоимость проезда принимаются меры к его удалению из поезда.
При отсутствии фамилии в проездном документе (билете) он изымается у пассажира. При этом составляется акт за подписью контролера-ревизора поездов или начальника (механика-бригадира) пассажирского поезда в двух экземплярах. В акте указывается фамилия пассажира, номер проездного документа (билета), поезда, вагона, места, станции отправления и назначения, а при оформлении проездного документа (билета) через автоматизированную систему "Экспресс" также номер пункта продажи. Акт должен иметь штамп организации формирования поезда. Первый экземпляр акта выдается пассажиру, а второй экземпляр акта вместе с таким проездным документом (билетом) направляется в пассажирскую службу железной дороги, оформившей проездной документ (билет), для проведения служебного расследования, а пассажир следует до станции назначения с актом, который заменяет ему проездной документ (билет).
Удаление пассажира из поезда не допускается на станциях, находящихся вдали от населенных пунктов. Перечень таких станций устанавливается железной дорогой.

Сообщение от Combine

И как отличить работника ЦППК от контролера-ревизора РЖД?

Как минимум по жетону на груди. На нём написанно от куда контролёр. По удостоверению наверное ещё. На казанке к слову РЖДэшников не видел ни разу

Сообщение от Combine

По теме: РЖД - территория незаконно запрещенной фотографии.

Там приведенны ссылки на документы, я давно такие распечатаными ношу. Часто помогают, если встречается адекват. Не так давно пристал прапорщик транспортной милиции на казанском вокзале, дал почитать бумажки, он спросил зачем фоткаю вагоны, пожелал удачи и удалился. А на треинзапе я описывал ситуацию когда путейцы обещали лопатой меня избить =))) на них врядли бы бумажка подействовала

[Борька]

И вот опять вопрос... Для чего нужна кнопка "Контрольный пункт"?

[Combine]

В общем, суммируя, ревизоры РЖД имеют право и взымать штраф, и удалить. А вот работников ЦППК можно спокойно слать в жопу.

[ishikh]

Сообщение от Combine

работников ЦППК можно спокойно слать в жопу.

Как оказалось нельзя, так как:

Распоряжением ОАО "Российские железные дороги" от 23.07.2007 №1368р "О возложении обязанностей по проверке наличия проездных документов (билетов) на кассиров билетных на железнодорожном транспорте" должности контролеров-ревизоров и ревизоров-инструкторов были УПРАЗДНЕНЫ, в связи с чем, полномочия по проверке проездных документов у пассажиров в поездах пригородного сообщения, ПЕРЕД посадкой и ПОСЛЕ поездки были возложены на кассиров билетных на железнодорожном транспорте.

Но при внимательном прочтении что получается - право проверять билеты имеет только человек, у которого в удостоверении в графе должности написано "КАССИР БИЛЕТНЫЙ", только до посадки в пригородный поезд и только после поездки.
Контролеры, которые ходят по электричкам сейчас не имеют права проверять у вас билеты по двум причинам:
1) Они КОНТРОЛЕРЫ-КАССИРЫ, а не кассиры билетные
2) Они осуществляют свою деятельность ВО ВРЕМЯ поездки, а не ДО посадки в поезд и ПОСЛЕ поездки.

... из того же письма из Северной Транспортной Прокуратуры:

<...> контроль наличия у пассажиров проездных документов в поездах пригородного сообщения на участке Москва - Тверь Октябрьской железной дороги, равно как и на остановочных пунктах, осуществляется НЕУПОЛНОМОЧЕННЫМИ лицамию
<...>

Но в 1368р есть ч.2 п."б"

по тексту распоряжения, в названии и пункте 1 Типовой
должностной инструкции разъездного билетного кассира поездов
пригородного сообщения (далее - Инструкция) слова "разъездной
билетный кассир поездов пригородного сообщения" заменить словами
"кассир билетный на железнодорожном транспорте, оказывающий услуги
по оформлению проездных документов в поездах пригородного
сообщения" в соответствующем числе и падеже;

Значит, все таки проверять билеты они могут.

[Shney]

Сообщение от I.Shik

............

ОАО РЖД это не ОАО ЦППК. РЖД имеет право прверять билеты, никто не оспаривает. ЦППК идёт лесом. Что то я не вижу в приведёных текстах слов "пригородная клмпания" итд.

[ishikh]

Сообщение от Shney

ОАО РЖД это не ОАО ЦППК. РЖД имеет право прверять билеты, никто не оспаривает. ЦППК идёт лесом. Что то я не вижу в приведёных текстах слов "пригородная клмпания" итд.

Зато в письме из СЗ Транспортной Прокуратуры, в отличии от Московской, указано, что МТППК осуществляет проверку на основании договора.
http://savepic.ru/2641703.jpg лист1
http://savepic.net/374688.jpg лист2

P.S.: Из Московской Транспорной прокуратуры у меня тоже письмо есть, 1 в 1 как ваше))

[Shney]

Сообщение от I.Shik

Зато в письме из СЗ Транспортной Прокуратуры, в отличии от Московской, указано, что МТППК осуществляет проверку на основании договора.

Мне кажется договор ОАО с ОАО не является для меня каким либо указом. В основных документах РЖД чотко сказано что проверяют билетные кассиры самих РЖД, и никто иначе. Никаких ссылок на договора нет. Ну в любом случае, мне кажется ни один контролёр об этом не знает. Им проще будет уйти чем спорить.
З.Ы. В общем ЦППК идёт лесом =) Как остальные - не вполне ясно, но я буду придерживаться мнения что тоже лесом =))

[ishikh]

Им это очень тяжело доказывать, упертые, как бараны.

[Garikk]

А я билет покупаю...и никаких проблем с контролёрами ... я совсем ненормальный да?

[Shney]

Сообщение от I.Shik

Им это очень тяжело доказывать, упертые, как бараны.

Нуууу, я тоже не пальцем делан. Жаль нету записи как я спорил однажды с контролёрами о том что не буду показывать билет, так как его нет, и покупать не буду, так как я хотел ехать на спутнике, а подали зелёный быдловоз. Со мной не справились ни безумная контролёрша, ни два охранника дибила переростка. Кстати билет у меня тогда был.

Сообщение от Garikk

А я билет покупаю...и никаких проблем с контролёрами ... я совсем ненормальный да?

Я более ненормальный, я тоже с билетом, но попытаюсь доказать им то, что они не правы.

[Shney]

Сообщение от Shney

Нуууу, я тоже не пальцем делан. Жаль нету записи как я спорил однажды с контролёрами о том что не буду показывать билет, так как его нет, и покупать не буду, так как я хотел ехать на спутнике, а подали зелёный быдловоз.

А, во, нашёл. На одном форуме писал...

Сегодня на 9 с раменского пришла опять зелёнка, а не спутник.. Причём только из депо пришла в 9.02. И сбылась наконец моя мечта. Попались в ней мне контролёры и охрана....

Сначала была только одна контролерша.
Диалог:
-ваш билет
-нету, платить не буду
-проходите вперёд
-тоже не буду
-почему
-это не спутник, и мне пофиг, ржд не выполнила обязательства передо мной, я не буду выполнять перед ними.
-оплачивайте или проходите вперёд
-ну, я же сказал что не буду, вы умная женщина, по-моему можно понять с одного раза.
-вы мне надоели..
разворачивается, уходит
думал. всё.. ан нет не угадал...минут через 5 возвращается с охраной
ну мне тока веселее... значит быдло-охранник сначала подумал на моего соседа, потом контролёрша показала на меня. Диалог уже с охраной. Контролёр всё время молчала, до последней фразы.
-вставай, выходи
-не буду (вежливо пока всё)
-тогда ты должен оплатить штраф и проезд
-не ты, а вы
-ты безбилетный заяц, значит ТЫ
-дело не в зайцевости а в воспитании, в вашем, между прочим (ехидная улыбка)
-оплачивай или выходи
Думаю, точно дуб а не охранник. по кругу заело, пластинку у парня
-не буду ни выходить, ни платить
- ты... вы... пользуетесь услугой, должны платить
-хорошо, выписывайте билет на обычную электричку без штрафа.
-как на обычную?
-она зелёная, значит, на спутник не тянет даже по цвету, к тому же не вижу удобного салона, удобных сидений, дверей итд, может я слепой?
-оплачивайте как спутник
-почему бы как не такси? я обосновал свою позицию.
-по времени быстрее значит спутник
-Рязань так же едет по времени, значит всё обычное, выписывайте на обычную.
-это железка, всё может сломаться.
-и не починится, эта электричка не первый день ходит, не моя проблема, что нет подменных поездов, по договору с ржд меня обязаны перевезти на поезде повышенной комфортности. Тоесть спутник.
-всё ломается
-особенно если технике 50 лет, снова не моя проблема. вот машина на путях это проблема ничья, форс мажор, а несоответствие поезда заявленному в билете и заявленной цене проблема ржд... или цппк...
-вы заяц, никто ни чем не обязан
-был бы спутник, купил бы у контролёра
-проходите вперёд (начинает напирать)
-у нас с вами две проблемы, моя это вы, ваша это я, проблемы взаимоисключающие. пока не обоснуете что это спутник – досвиданье.
контролёр: - у вас словесный понос молодой человек. пойдёмте.
-уходят
Занавес.

[Combine]

Значит, все таки проверять билеты они могут.

кассир билетный на железнодорожном транспорте, оказывающий услуги
по оформлению

Оформлять != проверять, ящитаю.

А я билет покупаю...и никаких проблем с контролёрами ... я совсем ненормальный да?

А я инвалид, лишенный группы, и с какого-то фигу должен платить. Мне это кажется несправедливым. И цены за проезд мне кажутся несправедливыми тоже.