Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Разное > Гараж

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.03.2013, 23:21   #286
Темнослав
Матёрый пользователь
 
Аватар для Темнослав
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,589
Вы сказали Спасибо: 1,177
Поблагодарили 1,141 раз(а) в 477 сообщениях
Темнослав стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тим Посмотреть сообщение
Не зря же есть поговорка - тяжело в учении, легко в бою!
Есть-то оно есть, да только прогресс на месте не стоит.
Интересно, а в свое время олдфаги тоже так же снисходительно относились к тем, кто учился ездить и ездил на машинах, на которых МКПП была с синхронизаторами? Или вслед ворчали "тоже мне, вот мы ездили с двойным выжимом и перегазовочкой, не то что энти вот нонешние..."
А сейчас та же ситуация, когда классика помалежку сходит на нет, да и к тому же есть выбор, на МКПП учиться и сдавать или сразу на АКПП.
Я вот думаю, что такое высокомерно-снисходительное отношение не совсем корректно. Допустим, человек знает, что после окончания автошколы он будет ездить н машине с АКПП, так он или сразу выберет для обучения автомат (и пофигу что там в правах у него будет за отметка - В чистая или В1), или кое-как сдаст вождение на механе, да и вскорости утратит эти навыки за ненадобностью. И что ж теперь, по этой логике, он неполноценный или ущербный какой-то?
__________________
"It's a long way to Tipperary,
It's a long way to go..." (C)
Темнослав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 26.03.2013, 00:03   #287
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,780
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 858 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

В отличии от коробки с синхронизаторами
у МКПП и заднего привода есть определённые приемущества, которые недостижимы на переднем приводе и АКПП

У переднего привода есть ограничение по мощности и сильно отличается поведение автомобиля на дороге (по моему в худшую сторону, это спорно, согласен, но мне не нравится)
АКПП, даже современная, не даёт полного ощущения управления автомобилем. У неё есть неизбежные задержки при переключениях и непредугадываемые сбои (ошибки предугадывания действий водителя скорее) в работе при резком изменении стиля вождения, это крайне неприятно на дороге при обгоне например.
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 00:08   #288
Темнослав
Матёрый пользователь
 
Аватар для Темнослав
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,589
Вы сказали Спасибо: 1,177
Поблагодарили 1,141 раз(а) в 477 сообщениях
Темнослав стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Garikk
Я писал не о преимуществах-недостатках МКПП и АКПП (если об этом писать, то иной раз поливание друг друга какашками на эту тему на сотню-другую страниц затягивается), а об отношении друг к другу тех, кто ездит на механике и автомате соответственно.
__________________
"It's a long way to Tipperary,
It's a long way to go..." (C)
Темнослав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 00:14   #289
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,780
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 858 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А нельзя ставить эти системы в сравнение - как развитие технологий (и поэтому разные олдфаги брюзжат на молодёжь...типа а вот в старые времена, кривым стартером заводили)

Потомучто МКПП->АКПП не тоже самое что карбюратор->инжектор к примеру
Хотя с потребительской точки зрения во многом это кажется таким
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 00:20   #290
Темнослав
Матёрый пользователь
 
Аватар для Темнослав
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,589
Вы сказали Спасибо: 1,177
Поблагодарили 1,141 раз(а) в 477 сообщениях
Темнослав стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Garikk
Но тем не менее сравнивают же.
И достаточно почитать любую тему, касающуюся автомобиля, как сразу бросится в глаза такое высокомерно-снисходительное отношение неких "водятлов-профи, чувствующих свою машину как свой простатит", которые учились ездить во времена кривых стартеров и коробок без синхронизаторов, к тем, кто ездит сейчас. Неважно на чем, кстати.
И это, если честно, оставляет неприятное впечатление. Отсюда и мой пост.
__________________
"It's a long way to Tipperary,
It's a long way to go..." (C)
Темнослав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 04:56   #291
Yolkin
Комендант-администратор
 
Аватар для Yolkin
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Иркутск, ст.Кая ВСибЖД
Сообщений: 16,491
Вы сказали Спасибо: 6,328
Поблагодарили 15,514 раз(а) в 3,785 сообщениях
Yolkin скоро прославитсяYolkin скоро прославится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Темнослав Посмотреть сообщение
Я вот думаю, что такое высокомерно-снисходительное отношение не совсем корректно.
Вы добродушные подколки с высокомерием не спутали?

Цитата:
Допустим, человек знает, что после окончания автошколы он будет ездить н машине с АКПП, так он или сразу выберет для обучения автомат (и пофигу что там в правах у него будет за отметка - В чистая или В1), или кое-как сдаст вождение на механе, да и вскорости утратит эти навыки за ненадобностью. И что ж теперь, по этой логике, он неполноценный или ущербный какой-то?
Считаю, что обучившиеся на автомате должны иметь права управления только на автомате, и наоборот, так как навыки нужны совершенно разные.
Yolkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 09:50   #292
Shney
Матёрый пользователь
 
Аватар для Shney
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: МО. Раменское
Сообщений: 2,958
Вы сказали Спасибо: 714
Поблагодарили 3,212 раз(а) в 910 сообщениях
Shney стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
У переднего привода есть ограничение по мощности
Только оно связано не совсем с коробкой передач.
Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
АКПП, даже современная, не даёт полного ощущения управления автомобилем. У неё есть неизбежные задержки при переключениях
Современные АКПП, именно современные, переключаются за доли секунд. По крайней мере так уверяют производители =) Другое дело что массовый автомобиль и современная АКПП как то редко встречаются вместе.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Yolkin Посмотреть сообщение
и наоборот, так как навыки нужны совершенно разные.
А наоборот то зачем? Кто учился на ручке уж как нибудь переживёт отсутствие одной педали и постоянной необходимости дёргать ручку кпп. Без них сильно проще чем с ними.
Shney вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 10:20   #293
Yolkin
Комендант-администратор
 
Аватар для Yolkin
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Иркутск, ст.Кая ВСибЖД
Сообщений: 16,491
Вы сказали Спасибо: 6,328
Поблагодарили 15,514 раз(а) в 3,785 сообщениях
Yolkin скоро прославитсяYolkin скоро прославится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shney Посмотреть сообщение
А наоборот то зачем? Кто учился на ручке уж как нибудь переживёт отсутствие одной педали и постоянной необходимости дёргать ручку кпп. Без них сильно проще чем с ними.
Перестраховался.

Хотя мне кажется, там всё равно переучиваться надо - автоматизм другой, работа газом тоньше. А во время вождения водитель не должен задумываться над управлением, только над дорожной ситуацией.

Но согласен - с ручки на автомат должно быть проще.
Yolkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 10:33   #294
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,780
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 858 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shney Посмотреть сообщение
Только оно связано не совсем с коробкой передач.
А я и не про АКПП говорил, а про передний привод

Цитата:
Современные АКПП, именно современные, переключаются за доли секунд. По крайней мере так уверяют производители =) Другое дело что массовый автомобиль и современная АКПП как то редко встречаются вместе.
Я бы не стал рассуждать, если бы всю прошлую неделю не выбирали авто моему знакомому.

Довелось поездить на новых Opel Insignia, Toyota Highlander, Toyota Camry, Nissan Teana, Mercedes C-Klasse и старом Mitsubishi Galant 01 года он его сейчас продаёт (никому не нужен? http://cars.auto.ru/cars/used/sale/41331092-7079a0.html )

Из них, обычные коробки стоят на Insignia, Highlander, на Мерсе стоит 7-ступеней, Teana это вариатор

Парадокс но идеально работает только древняя 4хступка на галанте, все остальные (кроме мерса и ниссана с вариатором) дергают и тупят при переключениях

Вариатор вообще штука странная, шума много толку мало, автомат увереннее едет...хотя плавности у него не отнять.

Плавность работы мерседеса обеспечили только 7 ступеней т.к. передачи короткие и их переключать чисто физически легче, что и обеспечивает их плавность и незаметность

Поэтому я както разочарован в современных автоматах...

Цитата:
А наоборот то зачем? Кто учился на ручке уж как нибудь переживёт отсутствие одной педали и постоянной необходимости дёргать ручку кпп. Без них сильно проще чем с ними.
+100

Совершенно без проблем периодически езжу на служебной четвёрине, и в горку и в пробках...опыт не пропьёшь
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 18:19   #295
Темнослав
Матёрый пользователь
 
Аватар для Темнослав
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,589
Вы сказали Спасибо: 1,177
Поблагодарили 1,141 раз(а) в 477 сообщениях
Темнослав стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yolkin Посмотреть сообщение
Вы добродушные подколки с высокомерием не спутали?


Считаю, что обучившиеся на автомате должны иметь права управления только на автомате, и наоборот, так как навыки нужны совершенно разные.
Мог и спутать. Но после прочтения ряда постов (не только здесь, в этой теме, на многих ресурсах) впечатление сложилось именно не как о добродушных подколках, уж извините.

А насчет раздельной категории "права на автомате и права универсальные" согласен полностью. Даже сам бы согласился, чтобы мне выдали права "АКПП only" при очередной замене ВУ. И даже были такие законодательные инициативы, внести изменения в ФЗ "О безопасности дорожного движения". Но пока есть как есть.
__________________
"It's a long way to Tipperary,
It's a long way to go..." (C)
Темнослав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 21:14   #296
Тим
Матёрый пользователь
 
Аватар для Тим
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,723
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 447 раз(а) в 232 сообщениях
Тим стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Темнослав Посмотреть сообщение
А насчет раздельной категории "права на автомате и права универсальные" согласен полностью.
Так вроде уже это есть. Лицо обучающееся и сдающее экзамен на водительское удостоверение на автомобиле с МКПП - получает обычное в/у, лицо обучающееся и сдающее экзамен на автомобиле с АКПП - получает в/у в особых отметках которого пишется: Допускается управление АТМС с АКПП.
Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 22:00   #297
specialist
Модератор
 
Аватар для specialist
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,093
Вы сказали Спасибо: 2,135
Поблагодарили 4,280 раз(а) в 1,459 сообщениях
specialist стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Водить машину с "автоматом" всё равно, что нюхать цветы в противогазе!
__________________
Вот такой тоталитарный произвол. (Yolkin (с))
specialist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 22:25   #298
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,780
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 858 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от specialist Посмотреть сообщение
Водить машину с "автоматом" всё равно, что нюхать цветы в противогазе!
Есть автоматы с ручным переключением, для ценителей
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 22:33   #299
EKim
Врач-экзекутор
 
Аватар для EKim
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,179
Вы сказали Спасибо: 5,692
Поблагодарили 16,801 раз(а) в 4,102 сообщениях
EKim стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ой а мне нравится автомат. Я что-то устал от механики.
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin!
Иногда, шаг вперед результат пинка под зад!
https://inara.cz/data/sig/24/24478.jpg
EKim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 23:07   #300
Темнослав
Матёрый пользователь
 
Аватар для Темнослав
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,589
Вы сказали Спасибо: 1,177
Поблагодарили 1,141 раз(а) в 477 сообщениях
Темнослав стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Тим
Еще не ввели это. Все ходят вокруг да около. Специально посетил оф. сайт ГИБДД - все категории остались по-прежнему, и новых записей в "особых отметках" нет тоже.

Если у кого-то есть другая информация, дайте ссылку, пожалуйста. Самому скоро менять ВУ (замена по сроку годности), поэтому информация будет полезной.
__________________
"It's a long way to Tipperary,
It's a long way to go..." (C)
Темнослав вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Карта "Москва Курская - Тула" - выкладывание карты и авторские права Olezhe TrainZ - Маршруты и сценарии 258 07.04.2014 10:20
Увольнение из ЖД (права работника) Саня Железные дороги 14 30.09.2009 23:45
Авторские права и резервное хранилище Zabor MSTS - Подвижной состав 3 25.09.2008 16:03


Текущее время: 12:56. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?