Некоторые вопросы о ЖД

[Вазюк]

В ПТЭ читал, что в некоторых случаях в пассажирские поезда можно цеплять грузовые вагоны - крытые, цистерны для молока, рефрижераторы и вагоны для живой рыбы. При этом запрещено цеплять в скорые и скоростные, в пассажирские дальнего следования можно один вагон, в местные и пригородные три, а в почтовобагажные шесть, при этом поезд не становится грузопассажирским. Кто-нибудь такое наблюдал? Есть места где это практикуется часто? Если у вагона нет ЭПТ он обязательно цепляется в хвост?

[Борька]

Пункт не подскажешь?

[E69]

Местный Воркута-Лабытки например содержит крытые и общие в одном составе, и возможно из-за малой длины идет без ЭПТ, ну и в подобных глухих краях, где потоки никакие, вероятно такое бывает.

[Evgen1985]

Сообщение от Алексей

Evgen, Вы не совсем правы. На Главном ходу Окт длина БУ приблизительно 1200 метров в среднем. Разумеется, за 650 километров пути есть отклонения, но на перегонах в основном так. На Бабаево (Волховстроевский ход) расстояние между проходными 2000 метров. Скорость на первом участке 250, на втором - 100.
Принципиальное отличие и разница расстояний в том, что на первом участке (Питер - Москва) - четырёхзначная АБ, на втором участке (Питер-Бабаево) - трёхзначная.

Ключевая фраза здесь "четырёхзначная АБ".
У нас аналогично:
- участок Зима - Иркутск-сорт.: трёхзначная АБ на руководящем уклоне в 10‰ длина БУ около 2000 м (скорости грузовые 80 - 90 км/ч, пассажирские 90 - 110 км/ч);
- участок Иркутск-сорт. - Слюдянка: четырёхзначная АБ на руководящем уклоне в 18‰ длина БУ около 1500 м (скорости грузовые 60 км/ч, пассажирские 70 км/ч).

Сообщение от Dima-k

Вот еще один наивный вопрос. Буквально сегодня вернулся из Иркутска. Заметил, что на КярЖД и ВСЖД грузовые поезда довольно часто водят "тройники" ВЛ80ТК или даже ВЛ85. А составы вовсе не сверхдлинные или сверхтяжелые. Как правило, обычные товарняки по 30-40-50 вагонов. Раньше их таскали обычные двухсекционные ВЛ80. Зачем же сейчас выдают такие мощные локомотивы? Не является ли это нерациональным?

30 вагонов на ВЛ85 это нонсенс, конечно...
Весовые нормы на ВСЖД и КрасЖД:
- ВЛ85, 1,5ВЛ80в.и., 3ЭС5К - 6000+30 т,
- ВЛ80р и 2ЭС5К- 4200+30 т,
- ВЛ80т,с - 4000+30 т,
- ВЛ80к - 3800+30 т.
Масса сдвоенного поезда обычно в пределах 11700 - 12000 т.
Обычно 6000-ники имеют в составе 66-70 вагонов, сдвоенные - 125-130 вагонов, соответственно.
Недавно начался эксперимент с вождением чётных контейнерных поездов массой до 6000 т и длиной до 150 усл. вагонов.
Длина нечётных порожняков не превышает 105 вагонов.

Так что, либо Вы плохо считали, либо Вам попадались местные сборные поезда.

[FduchRU]

Сообщение от Evgen1985

Так что, либо Вы плохо считали, либо Вам попадались местные сборные поезда.

Какие направления я вижу часто:
Уяр - угольный разрез на ветке Уяр-Саянская. Полувагоны туда пустые, обратно с углем.
Трансиб, ст. Уяр, нечетная горловина.
Перегон Бугач-КРСК-Северный.
Везде товарняки идут под 3хсекционными ВЛ.

Местные сборные ведь я могу видеть только на объезде Красноярска, или на самом Трансибе то же?
Что такое "местный сборный поезд", зачем он нужен, где ходят и чем отличается от обычного товарняка?

[E69]

Везде их можно видеть. "Обычный" участковый поезд идет минимум весь участок (а зачастую и больше) без переформирования, и вагоны в них накапливают до максимальных длины либо веса. Сборные же поезда развозят вагоны по станциям в пределах участка и поэтому могут быть короче. Правда, не факт что под их вес нужен тройник, но так как на транссибе они в меньшинстве, то могут ставить что есть для унификации парка локомотивов.

[Evgen1985]

FduchRU, грузовые поезда транзитные,например налив формирования ст. Уяр назначением в Забайкальск, в пути следования не меняют свой состав, т.е. к ним ничего не прицепляют и не отцепляют - при необходимости меняются только локомотивы. На конечной станции вагоны разгружают, формируют порожняк длиной не менее 71 вагона (меньше не выгоднодля ЖД) и отправляют обратно.

Сборные же поезда, например формирования ст. Красноярск-вост. и назначением в Иланскую (может и ближе) в пути следования постоянно меняют свой состав. На промежуточных станциях, по мере необходимости, к нему могут что-нибудь прицепить или отцепить от него. Так он и следует до ст. назначения где его расформировывают.
"Тройник" под него могут дать из-за отсутствия "двойников".

[Dima-k]

Сообщение от E69

Может пропускной не хватает, скорости повысили?

Чисто по ощущениям - вроде не повысили.

Сообщение от Pahann4

А вы знаете их вес?

Не знаю. Но можно рассуждать логически. Вагоны совершенно стандартные, как в советские времена. Восьмиосные полувагоны и цистерны, везущие по 125 тонн, встречаются очень редко. Длина поезда в среднем такая же, как и раньше. Стало быть, и вес должен быть в пределах среднестатистической нормы.

Сообщение от Evgen1985

Масса сдвоенного поезда обычно в пределах 11700 - 12000 т.
Обычно 6000-ники имеют в составе 66-70 вагонов, сдвоенные - 125-130 вагонов, соответственно.
Недавно начался эксперимент с вождением чётных контейнерных поездов массой до 6000 т и длиной до 150 усл. вагонов.
Длина нечётных порожняков не превышает 105 вагонов.

Так что, либо Вы плохо считали, либо Вам попадались местные сборные поезда.

Ну, не 70 и не 100 вагонов. В среднем, составы были по 40-50. Может быть, до 60.
Если в выходные будет время - выберусь на железку и понаблюдаю за товарняками повнимательнее.

[alex967]

65 полувагонов угля весят около 6000 тон.

[Вазюк]

Сообщение от Борька

Пункт не подскажешь?

Пункт 15.29, правда ПТЭ у меня 1993 года.

[Борька]

А в ПТЭ от 2001 года, этом-же пункте, уже запрешено ставить любые грузовые вагоны в пасс. и почтово-багажные поезда.

[Сергей79]

Сообщение от Борька

А в ПТЭ от 2001 года, этом-же пункте, уже запрешено ставить любые грузовые вагоны в пасс. и почтово-багажные поезда.

А если поезд пригородный, то есть тепловоз и 1 плацкартный вагон? Весной ездил в Карелию, и один раз видел как шла наша Лендерская прицепка. 2М62У, за ним 3 полувагона и в хвосте эта прицепка (плацкартный вагон, его отцепляют от поезда 679/680 Петрозаводск-Костомукша, идет до ст. Лендеры). Получается нарушение ПТЭ? Правда там ветка малодеятельная, и в таком состоянии, что максималка по всей ветке 60 км в час и куча ограничений.

[Вазюк]

Это уже будет грузопассажирский поезд со своей нумерацией, туда можно ставить что угодно, кроме разрядных грузов. А я говорю про включение грузовых вагонов в состав обычных пассажирских поездов в исключительных случаях. Кстати у АРВ есть ЭПТ, его специально сделали для возможности ставить в пассажирские поезда.

[Tramwayz]

Сообщение от Борька

запрешено

Серб, что ли?

[Сергей79]

Сообщение от Вазюк

Это уже будет грузопассажирский поезд со своей нумерацией, туда можно ставить что угодно, кроме разрядных грузов. А я говорю про включение грузовых вагонов в состав обычных пассажирских поездов в исключительных случаях.

Номер этого поезда 6656, так что это не грузопассажирский поезд. А что такое разрядные грузы?

Кстати, про мощные электровозы и короткие составы. Несколько раз замечал что у нас, на Выборгском ходу пустые думпкары и хоппры (вертушки) тащили ВЛ15, и составы были по 40-45 вагонов (один раз точно было 45, специально считал, пока состав мимо проходил).