Об электровозах!

[Colonel_Abel]

Сообщение от CCCP

Спасибо, посмеялся от души
Техника, мля...

И что смешного ? Трансформатор на переменнике один из главных агрегатов. Его защищать не надо ?

[CCCP]

Сообщение от Colonel_Abel

И что смешного ? Трансформатор на переменнике один из главных агрегатов. Его защищать не надо ?

Посмеялся над выходом из не стандартной ситуации...в переменниках не смыслю ничего

[Dоцент]

Сообщение от Colonel_Abel

И что смешного ? Трансформатор на переменнике один из главных агрегатов. Его защищать не надо ?

Позвольте с Вами не согласится.... Реле Бухгольца на ЧС защищает не трансформатор (просто оно стоит на трубопроводе от расширительного бака к основному, из-за свойств поведения газа в жидкости), а обеспечивает защиту ПС, т.к причиной появления газа в масле является в первую очередь возможное появление дуги при переключении позиций....
На ВЛ80 и других переменниках в т.ч. ЭП1, Ермак и т.д это реле отсутствует, т.к в объеме масла нет элементов переключающихся с разрывом цепи....

[genesis]

Лапы ПС на чехах переключаются без разрыва цепи. Силовые контакторы, обеспечивающие бестоковое переключение, находятся вне объема масла.

[Vivan755]

Он сказал «возможное», в случае неисправности контакторов мощности. Только вот беда, Бухгольц защищает именно трансформатор на случай горения межвитковой дуги, а у ПС-а есть только мембрана, рвущаяся при повышении давления в баке. На ЧС8 и больших номерах ЧС4Т на мембране стоит концевик, дающий сигнал о разрыве мембраны ПС



P.S. Ромыч, помощник всё-таки ТЧМП, но никак не «ТЧПМ», которого можно расшифровать как машиниста подменного пункта

[Dоцент]

Указанные Вами контакторы предназначены для ввода переходных сопротивлений, которые предотвращают возникновение токов к.з. между секциями автотрансформаторной обмотки, в момент перехода с одной позиции на другую.
Посмотрите хотя бы силовую схему элетровоза, если нет цепи через искатель, тогда нет цепи вообще..... Т.к он и обеспечивает съем напряжения с секций тр-ра.
Если бы переключение искателя ПС происходило в обесточенной цепи, то это приводило бы к обесточиванию ТЭД на этот период. Представьте себе режим автоматического набора, напряжение в этом случае на ТЭД появилось бы только после остановки на какой-либо позиции..
Ток через лапы искателя проходит всегда после 0 позиции....

[Vivan755]

Сопротивления, образующие в момент, когда подключены обе лапы, делитель напряжения, выводятся контакторами S1 и S4, а контакторами S2 и S3 отключаются сами лапы, чтобы перекатка с ламели на ламель происходила без тока. Пока одна лапа перекатывается с ламели на ламель без тока, вторая катится по сегменту, сохраняя цепь

[Dоцент]

Сообщение от Vivan755

Он сказал «возможное», в случае неисправности контакторов мощности. Только вот беда, Бухгольц защищает именно трансформатор на случай горения межвитковой дуги, а у ПС-а есть только мембрана, рвущаяся при повышении давления в баке. На ЧС8 и больших номерах ЧС4Т на мембране стоит концевик, дающий сигнал о разрыве мембраны ПС

Иван! Давайте не путать и не сваливать все в кучу....
По пунктам
1) Мембрана/диафрагма предназначена для защиты от разрыва корпуса ПС в случае появления избыточного давления из-за образования газа в масляном объеме..... Давая таким образом небольшой запас времени для срабатывания реле Бухгольца.
2) Защиту 015-36 начали устанавливать опять же по причине что для того чтобы отключить ГВ при горении дуги в ПС, нужно чтобы газы дошли до реле Бухгольца, но на это нужно время, хотя и небольшое.... При эксплуатации ЧС были выявлены случаи когда объем выделяемых газов был таким большим и быстрым (хорошая дуга горела) что не спасала на мембрана и не успевала сработать реле... Поэтому для защиты 015-36 поставили два датчика давления, одн всамом баке ПС, а другой за мембраной (в дополнительном объеме) Появление избыточного давления в баке или просто давления за мембраной тут же приводит к отключению ГВ...

[Dоцент]

Сообщение от Vivan755

Сопротивления, образующие в момент, когда подключены обе лапы, делитель напряжения, выводятся контакторами S1 и S4, а контакторами S2 и S3 отключаются сами лапы, чтобы перекатка с ламели на ламель происходила без тока. Пока одна лапа перекатывается с ламели на ламель без тока, вторая катится по сегменту, сохраняя цепь

Иван, Вы не правы! Контакторы S1-S2 работают на нечетных позициях, а соответственно S3-S4 на четных, также по очередно работают и лапы....

[genesis]

Доцент, это вы не правы.

[Vivan755]

Иван, Вы не правы! Контакторы S1-S2 работают на нечетных позициях, а соответственно S3-S4 на четных, также по очередно работают и лапы....

Вот именно, ПООЧЕРЁДНО. Так же поочерёдно работают и лапы, это значит, что ОДНА из лап на позиции всегда отключена, в момент перехода обе лапы подключены, естественно, к разным отпайкам, но секция обмотки замкнута через введённые на время перехода сопротивления. А дуга в масле ПС может появится при перекрытии контактора или рассинхронизации вала контакторов с валом пневмодвигателя, когда лапа будет переезжать с ламели на ламель под током
Разговор немого со слепым какой-то выходит...

для того чтобы отключить ГВ при горении дуги в ПС, нужно чтобы газы дошли до реле Бухгольца

Газы ПС никоим образом не дойдут до реле Бухгольца, потому что у них разные масляные объёмы. Вся связь бака ПС с баком трансформатора — это текстолитовый штепсель и несколько крепёжных болтов. Никаких трубок. Взорвётся ПС — Бухгольц ничего не почует. Межвитковое в трансе не увидит мембрана ПС
А датчик ПС-а — не реле Бухгольца

[Dоцент]

Не могли бы пояснить в чем я не прав, исходя из представленных Вами схем, здесь явно видно что лапы искателя переключаются поочередно, при переходе с 0 на 1 поз, переходит лпа в нечетных выводах, а с 1 на 2 позицию лапа в четных....
Что касается описания и рисунков схемы из книги Каптелкина....
В приведенном там описании подробно рассказано о пеходе с 0 на 1 поз.
Кстати с рисунком 62 там большие проблемы... Он не совсем верный. Если сравнить изначальну схему (рис 60) и эти фрагменты.... То попробуйте на фрагменте провести цепь тока на 2-й позиции, когда питание идет с вывода 4....
Через выравнивающее сопротивление (оно номером не обозначено) ток идти не может, т.к оно работает только в момент промежутка между позициями....

[Dоцент]

Сообщение от Vivan755

Вот именно, ПООЧЕРЁДНО. Так же поочерёдно работают и лапы, это значит, что ОДНА из лап на позиции всегда отключена, в момент перехода обе лапы подключены, естественно, к разным отпайкам, но секция обмотки замкнута через введённые на время перехода сопротивления. А дуга в масле ПС может появится при перекрытии контактора или рассинхронизации вала контакторов с валом пневмодвигателя, когда лапа будет переезжать с ламели на ламель под током
Разговор немого со слепым какой-то выходит...

Газы ПС никоим образом не дойдут до реле Бухгольца, потому что у них разные масляные объёмы. Вся связь бака ПС с баком трансформатора — это текстолитовый штепсель и несколько крепёжных болтов. Никаких трубок. Взорвётся ПС — Бухгольц ничего не почует. Межвитковое в трансе не увидит мембрана ПС
А датчик ПС-а — не реле Бухгольца

Иван Вы меня убили заявив что ПС не связан общим маслом с трансформатором. Хотя бы прочитайте для начала Каптелкина на стр153-154.
Что качается лап, то на позиции они всегда обе находятся на "пятака"(неподвижных контактах) а при изменении позиции одна из них перекатывается на другой контакт....
Реле бугхольца контролирует только наличие газов! Для защиты транса от различных замыканий есть отдельные защиты.... Для защиты от приведенного Вами межвиткового замыкания используется дифф. защита 009!

[Colonel_Abel]

Взял ведро попкорна, ящик пива. И начал повышать квалификацию. Если серьезно в переменниках я пока еще дилетант. Уже узнал много нового, всем спасибо.

[Dоцент]

Привожу рисунок с полным порядком перехода на 2 позицию

Признаю, что при нормальных условиях лапа искатель должна переходить на другой неподвижный контакт при обесточенной цепи... Это я малость подзабыл Поэтому я всегда приветствую такое общение, помогает освежить память
Но это если все работает правильно, в случае нарушения секвенции (последовательности переключений), произойдет переход лапы под током,т.е с появлением дуги и далее срабатыванием реле Бухгольца.....
А время перехода с одной позици на другую очень мало, всего 0,6 сек !!!!