Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Трамваи и другой городской транспорт

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2011, 15:53   #76
ПИОНЕР
Матёрый пользователь
 
Аватар для ПИОНЕР
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 852
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 84 раз(а) в 69 сообщениях
ПИОНЕР стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm
Смысл делать дизель мощнее, чeм генератор? Чтобы последний сгорел?
Да нет, наборот, во-первых генератор способен сам себя защитить с помощью схемы управления, во-вторых мощность дизеля со временем постоянно снижается, да и в противном случае работал бы на пределе.
Цитата:
Вообще-то производители обычно указывают мощность ЭД в киловаттах на один двигатель...
Это я перевёл от туда же:
Цитата:
электрическая трансмиссия с постоянным полным или с передним* приводом (по одному бесколлекторному электродвигателю мощностью 15 кВт/20.5 л.с. на каждую ведущую ось) и с системой рекуперации энергии с помощью ёмкостного накопителя
__________________
Чем меньше нефти, - тем больше электровозов.
ПИОНЕР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 08.04.2011, 16:33   #77
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию Долой недобросовестную рекламу!

Цитата:
"А смысл в том, чтобы был запас по мощности у дизеля на переходных режимах у генератора. Чтобы при резком изменении нагрузки просадок не было."
Тогда инженерам, изрядно повидавшим в реальной эксплуатации оборудование, которое они разработали, лучше вместо "двухтысячник" писАть "тысячесотник" дабы не вводить портребителей в заблуждение недобросовестной рекламой
Электрики же указывают "25 кВ действующего напряжения" [а не пикового].

Цитата:
"...Генератор=потребитель..."
Именно потребитель механической энергии!
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 17:07   #78
genesis
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 2,570
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 175 раз(а) в 76 сообщениях
genesis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для genesis с помощью ICQ Отправить сообщение для genesis с помощью Skype™
По умолчанию

Нужно различать в тепловозе с электропедерачей мощность по дизелю и мощность на валу ГГ (на тягу). Последняя меньше, как правило, на 10% из-за расходов на привод вспомогательных механизмов (вентиляторы, компрессоры, возбудители, вспомгенератор и т.д.).
У нас исторически принято считать мощностью тепловоза мощность по дизелю, а, скажем, в США — мощность на тягу.
genesis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 17:43   #79
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
"Нужно различать в тепловозе с электропедерачей мощность по дизелю и мощность на валу ГГ (на тягу)."
Разве вся отдаваемая ГГ электрическая мощность уходит только на тягу?? А меня вроде как учили оценивать тепловоз по мощности на ободе колёс (или на автосцепке) которая меньше мощности на валу генератора (и даже меньше мощности на его зажимах) из-за потерь на трение редукторов, колёсных пар.

Считаем потери "на вспом. механизмы+в генераторе+в ТЭД" по Вашей методике:
0.900*0.945*0.905=0.770 (23%) Да ещё потери в любой паре шестерён (редуктор) не менее 2% Опять - двадцать пять!

Друзья, мы увлеклись ж. д. тематикой и отдаляемся от Ё-мобиля, что привлечёт внимание модераторов.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 18:10   #80
EKim
Врач-экзекутор
 
Аватар для EKim
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,179
Вы сказали Спасибо: 5,692
Поблагодарили 16,801 раз(а) в 4,102 сообщениях
EKim стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Так я понял: если я куплю этот автомобиль, я буду считать себя машинистом тепловоза. Мечта сбывается…
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin!
Иногда, шаг вперед результат пинка под зад!
https://inara.cz/data/sig/24/24478.jpg
EKim вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо EKim за это полезное сообщение:
Старый 08.04.2011, 18:10   #81
genesis
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 2,570
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 175 раз(а) в 76 сообщениях
genesis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для genesis с помощью ICQ Отправить сообщение для genesis с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Разве вся отдаваемая ГГ электрическая мощность уходит только на тягу??

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
А меня вроде как учили оценивать тепловоз по мощности на ободе колёс (или на автосцепке) которая меньше мощности на валу генератора (и даже меньше мощности на его зажимах) из-за потерь на трение редукторов, колёсных пар.
Я что-то говорил про потери в приводе или касательную мощность?

Последний раз редактировалось genesis; 08.04.2011 в 18:13.
genesis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 18:38   #82
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,704
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,367 раз(а) в 1,320 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
которая меньше мощности на валу генератора (и даже меньше мощности на его зажимах) из-за потерь на трение редукторов, колёсных пар
которая меньше из-за того, что дизель, непрерывно работающий на пределе, живёт намного меньше, чем должен жить тепловоз (а именно около 30 лет). Судовые двигатели на "самый полный" включают только в экстренных ситуациях, так же и тут.

Цитата:
Считаем потери "на вспом. механизмы"
как будто бы механическая передача позволит отказаться от них. Двигатель будет охлаждаться встречным потоком воздуха
__________________
местный зомбяк

Последний раз редактировалось TRam_; 08.04.2011 в 18:42.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 18:40   #83
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А вот вариант гибридного автомобиля с механической трансмиссией (ДВС и ЭД могут работать параллельно):
http://cofx.ru/auto-news/citroen-metropolis
http://www.citroen.fr/home/#/concept...en-metropolis/

Цитата:
"...Которая меньше из-за того, что дизель, непрерывно работающий на пределе, живёт намного меньше, чем должен жить тепловоз."
Да ни при чём здесь позиция контроллера. Даже на невысоких позициях касательная мощность тепловоза меньше мощности на валу (и на зажимах) генератора из-за потерь в передаче и механике тележки (редуктор+ подшипники кол. пары).

Последний раз редактировалось Seraphymm; 08.04.2011 в 18:51.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 14:41   #84
awaken
Машинист поезда
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: малая арнаутская
Сообщений: 5,229
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 3,602 раз(а) в 878 сообщениях
awaken стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EKim Посмотреть сообщение
Так я понял: если я куплю этот автомобиль, я буду считать себя машинистом тепловоза. Мечта сбывается…
я бы предпочел тепловоз с гидопередачей от фирмы Даймлер-Бенц :-)

зы . к слову, двигатели Мерседес-Бенц использовались на вот этом


Последний раз редактировалось awaken; 09.04.2011 в 14:43.
awaken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 18:14   #85
Gregory_777
Тестер
 
Аватар для Gregory_777
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,668
Вы сказали Спасибо: 880
Поблагодарили 3,815 раз(а) в 874 сообщениях
Gregory_777 хороший собеседник
Отправить сообщение для Gregory_777 с помощью ICQ
По умолчанию

Кстати, возвращаясь к автомобилям, вот интересное:
Цитата:
Электрические А. были пущены в обращение Jeantaud и многими другими с самого начала автомобилизма: на конкурсе 1904 г. в Париже были даже, по-видимому, парадоксальные А. Жанто и Крижера: газолиново-электрические, действовавшие недурно. В нем газолиновый мотор приводил в движение динамо-машину, которая давала ток для электрического двигателя; оказалось, что такая электрическая трансмиссия поглощает процентов на 20 меньше энергии чем обыкновенная механическая и удобна для регулирования скорости.
Gregory_777 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Gregory_777 за это полезное сообщение:
Старый 21.04.2011, 19:22   #86
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,653
Вы сказали Спасибо: 2,059
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 781 сообщениях
E69 хороший собеседник
По умолчанию

...а послевоенные автобусы с электрической трансмиссией славились уже наоборот чрезмерным расходом топлива.
Коробки, что ли делать научились с тех пор.
__________________
🚆🚆🚆
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 19:41   #87
ПИОНЕР
Матёрый пользователь
 
Аватар для ПИОНЕР
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 852
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 84 раз(а) в 69 сообщениях
ПИОНЕР стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E69
...а послевоенные автобусы с электрической трансмиссией славились уже наоборот чрезмерным расходом топлива.
Коробки, что ли делать научились с тех пор.
Про "Львов 2" этого не скажешь.
__________________
Чем меньше нефти, - тем больше электровозов.
ПИОНЕР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 20:36   #88
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

В Химках ходит автотранспортное средство вагонного типа. Кузов - сочленённый на трёх осях (с гармошкой). По четыре двери с каждой стороны (!) в салоне для пассажиров. На крыше - токоприёмники, но имеется и дизель (с которым оно и ездит от Речного вокзала до Химок).
При движении - шум ДВС сочетается со звуком электрических машин, из чего я заключаю, что передача там - электрическая.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 03:46   #89
Tramwayz
Заблокирован
 
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 4,799
Вы сказали Спасибо: 616
Поблагодарили 1,431 раз(а) в 523 сообщениях
Tramwayz стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

J-2CltKlspI
Вот такие дела.
Tramwayz вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Tramwayz за это полезное сообщение:
Старый 03.10.2011, 12:13   #90
awaken
Машинист поезда
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: малая арнаутская
Сообщений: 5,229
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 3,602 раз(а) в 878 сообщениях
awaken стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

шутки шутками, а Фердинанд Порше изобрел первый в мире гибридный автомобиль, аж в 1901 году
awaken вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
какой антивирус выбрать? vitalzd IT, компьютеры, электроника 31 15.01.2019 00:14
Какой хост выбрать ? vitalzd IT, компьютеры, электроника 4 17.12.2014 15:50
какой кошелек выбрать? vitalzd IT, компьютеры, электроника 4 28.10.2010 20:53
на какой позиции вы ездите? Atlant MSTS - Подвижной состав 4 06.09.2008 12:48


Текущее время: 22:16. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?