Судьба ЭП20

[R.Munge]

Сообщение от Denis

Вполне внимательно. ICE1 не может ехать быстрее 280 км/час.

1. На затяжных спусках особенно - едут легко выше 280 км/ч
2. В регулярной эксплуатации - редко выше 260-270
3. Разрешено 300 = 280+ (20 - это порог безопасности)
Так понятен ответ?

Сообщение от Denis

А можно тут поподробнее? А то в официальных документах написано "немного" другое: "Die Technik der Zuege basiert auf der Siemens-Velaro-Plattform, die eine Weiterentwicklung der Triebzuege ICE 3 der Deutschen Bahn ist". Что совсем не тянет на деградацию .

Первое это не официальный документ.
Прочтите внимательно мой ответ.
Платформа Веларо - есть эволюция поездов типа 403 ICE3, при этом в платформе Веларо - Веларо рус - самый технически упрощенный поезд.
Так понятен ответ?
Тоже самое написано и в представленной Вами монографии

Сообщение от Denis

Смотрел. Вполне нормальная общественная организация, отстаивающая интересы пассажиров.

Это не так. Данный Форум тоже отстаивает интересы пассажиров.

Сообщение от Denis

Можно. Например согласиться с тем, что достичь нужного комфорта и простора гораздо легче в широком вагоне, чем в узком.

Это не так, и немного некомпетентный ответ. Посмотрите региональные поезда и на ночные экпрессы в Японии, колея 1067 мм.
От себя могу добавить, что проехав из Токио в Токамацу - я испытал шок. Поверьте мне, это гипер комфортные поезда при таком небольшом габарите.

Сообщение от Denis

Область применения поезда, концепция распределённой тяги, скорость движения, схожесть деталей.

Я можно не буду это комментировать?! эр2 - полностью подходит под Ваше описание.

Сообщение от Denis

Десять доппельштоков и двадцать ТВЗ с кондерами - две большие разницы, есличо.

Скажете вес допельштока+регионаля? Разницу в уклонах представляете?

Сообщение от Denis

Хоть один полноценный пример можно привести? А главное, сравнить это с рейсами Аэрофлота, где в летний период из Москвы в Мюнхен летает три борта в день. Плюс на этом же маршруте три борта LH и S7.

Я Выше писал про PKP, там прямая конкуренция с Warsawa-Express.
На внутрифранцузких маршрутах конкуренция с поездами SNCF.
Сравнение с авиацией - некоректно.

Сообщение от Denis

Не мне хочется. Я просто констатирую факты.
Вы плохо понимаете смысл написанного. Я категорический противник изобретения велосипедов и прочих "особых путей". Я выступаю за внедрение современных технологий и создание квалифицированных рабочих мест в этой стране. Поэтому создание СП по производству современного подвижного состава на территории РФ всячеси приветствую.
Учебники по экономики, в отличие от учебников по физики, пишутся разными прохиндеями. Низкие зарплаты миллионов иностранных работников, к тому же в массовом порядке переводимые на родину (ВВП Таджикистана на 47% зависит от денежных переводов из России), выводятся с внутреннего рынка, ведут к сжатию спроса на товары и услуги. Не растет деловая активность, идет деградация и самого этого потребительского внутреннего рынка, в значительной степени ориентированного на полунищих работников. Зарплаты наемных работников – это во всех странах существенный фактор внутреннего спроса, они стимулируют естественный экономический рост. С другой стороны, национальные диаспоры иммигрантов захватывают уже целые сектора экономики – розницу, услуги строительства для частных лиц, частично ЖКХ и т. д., вытесняя оттуда аборигенов, выстраивая собственные мафиозные структуры, привлекая новых работников из соплеменников. И разумеется, снижаются стимулы ко всяческой механизации производства, его модернизации, к внедрению сложной техники. Зачем, если вместо одной машины можно поставить толпу рабов из Средней Азии? Впрочем, мы уже явно ударились в офф-топ .

Вот это - просто оставьте для газет с мутной репутацией.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от TRam_

ЭП10 например создавал такие помехи. Правда вычислили это не сразу - только спустя некоторое время эксплуатации (коллекторные локомотивы такие помехи дают только на частоте питающего напряжения).

Я знаю, что эта проблема очень беспокоила тогда сотрудников Бомбардье.

Сообщение от TRam_

Москва-Санкт-Петербург. Вместе с сапсанами, на замену старых чешских ЧС200 (которые 1979 года)

Когда только делали проект Аллегро, VR сразу предложили двухсистемную версию Sr2. ржд - отказалось.
Еще тогда можно было купить и эксплуатировать прекрасные и очень надежные и уже проверенные электрвозы.

Сообщение от TRam_

насчёт этого поспорил бы. Хюндаи показывали и показывают себя отвратительно. Буквально сегодня ещё один хюндай сломался и не смог везти пассажиров. Из-за морозов

Вы имеете ввиду Rotem? это очень сырой проект, в то время как Элефанты - прекрасные поезда, с опытом эксплуатации.
Я имел ввиду - применительно в заводу "лада", это такой русский монстр по производству консервных банок.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от vlas

Что-то мне подсказывает, что очень даже можно. Что-то мне подсказывает, что кто-то очень хорошо нагрел руки на покупке бесполезных по большому счету velaro. Да, брали бы действительно тогда, в 2009м, спринтеры, водили бы они тверские вагоны, и не только на ОЖД. И вопроса ЭП20 бы не стояло.

Веларо не так уж бесполезны изаняли свою нишу.
Только конечно цена....
причем этот вопрос - никого не интерсует в россии, интересует контрольные органы вне росии, про том что поезда для россии. Это очень странно, да.

И тема нашей беседы - не как больше украсть денег, создавая местные производства или в три дорого покупать готовое.
С такой темой луше на форум русского правительства.

[TRam_]

Это очень странно, да.

Почему? Это абсолютно логично. Контрольные органы подчинены заинтересованным лицам (не напрямую конечно, но тем не менее).

[alexcat]

Сообщение от TRam_

А по русским стандартам локомотив должен работать от -40 до +40.

От -50.

[Слесарь]

Сообщение от R.Munge

Когда только делали проект Аллегро, VR сразу предложили двухсистемную версию Sr2. ржд - отказалось.
Еще тогда можно было купить и эксплуатировать прекрасные и очень надежные и уже проверенные электрвозы.

В 90-х годах такой же, только четырёхсистемный, электровоз стоил 5,5 млн. долларов. Американский 6-осный тепловоз с асинхронным приводом стоил тогда вдвое дешевле.

Больно дорогое счастье.

Впрочем, нет предела идиотизму - Сапсаны же купили...

[Moon]

Сообщение от R.Munge

О том как эп20 получал сертификат - известно большому кругу лиц. А отзовы альстомовских инженеров о эп20 - начинались со слов "Das Mahr...."
Как электровоз существующий всего в двух экземплярах мог получить такой документ - вообще загадка, хорошо показывает деятельность рсфжт.

Напишите в прокуратуру вас послушают с фактами, а то трындеть на форумах все горазды. Где вы нашли альстомовских инженеров разговаривающих по немецки, они и по английски сквозь зубы разговаривают. Нет ...дь надо сразу сделать всю партию а потом сертифицировать. Почитайте ГОСТ и ОСТ РЖД почитайте, что такое установочная партия, литера О1. Почитайте просто сам сертификат.

Сообщение от R.Munge

Как он едет на 200км/ч известно. Его можно и на 300 км/ч спроектировать, кайн проблем, только почему он разбирается на детали на 140км/ч. И, Вам прекрасно известно, как именно вел себя локомотив в белореченской и как на окт жд. Я вам даже скажу, что ряд заинтересованных Компаний отчет о поездках по окт. линии - получили наверное раньше чем завод изготовитель.

Как же он едет расскажите нам, будет очень познавательно, только с фактами.

Сообщение от R.Munge

А вот это свидетельствует о очень неправильном подходе.
1540 тонн - нормальный вес для четырехосного локомотива на 160 км/ч
Исходный локомотив который Вы "трансформировали", внимание, грузовой(!) локомотив - имеет прекрасно достигаемые 6400 kW в условиях очень тяжелой местности.
В исполнении на 200 км/ч (где Вы собрались ездить с такой скоростью если рпавительство не дало ржд никаких денег на скоростное движение) - этих 6400 kW ржд хватило бы на очень моного и много!
Разговор про горный участок в Туапсе - решается вообще очень просто - достаточно было выпустить шестиосную версию на 100 км/ч на двух трехосных тележках (так поступили в свое время с электровозами серии BR 242, просто подкатив под них трехосные тележки в исполнении тяжелых эклектровозов для перевозки руды для небольшой линии длинной 249 км.)

Поток сознания, действительно ...уй ВНИИЖТ и ВНИКТИ заодно и ВНИИЖГ, камрад знает готовый рецепт как сделать прекрасный электровоз.

Сообщение от R.Munge

И Вам известно, что инженеры Альстома - говорили Вам о том, что нет проблем, можно изготовить небольшую серию в исполнении с трехосной тележкой, только будет лимит скорости. Но и мощность там говорили около 8700.
Или Вы собрались летать от Туапсе до Адлера 160 км/ч?!

Мне инженеры Альстом ничего не говорили, зато с вами видно делились по полной программе.

Сообщение от R.Munge

Но вот самое важное но!
Если просто купить хороший и надежный электровоз - нельзя украсть денег. Т.е. вообще никак. И нельзя списать гигантские суммы на испытания, что испытывать? Убедится, что локомотив, не дает помех по частотам безопасности? Для этого нужен один локомотив, и просто во все следующие вносятся изменеия, если так будет, или еще проще - правильно формулированное задание, и тогда так уже делается на заводе.
И остались тогда работы жители новочеркасска, потому что их продукция неконкурентна, а там целый город, в котором ничего больше не умеют, кроме как собирать ведра с гайками.

Опять поток сознания перемешанный с желчью, Ластовка это вы, не узнал вас в гриме.

Сообщение от R.Munge

И знаете какой итог?

нэвз создает за большие деньги локомотив (интересно, какая отпускная цена, вот будет смешнее если он стоти дороже оригинальной Примы!) с плохой экипажной частью, потому что такой завод просто не имеет опыта строительства пассажирских локомотивов, очень скверно документированный, с сомнительными результатами испытаний, и немного разваливающийся...

Извините, я не хотел Вас обидеть, и понимаю, что для Вас, Вы видимо в числе инженеров этого электровоза - Вам кажется это нужный и важный проект...

Но с другой стороны - это как завод "лада", их машины никому не нужны, они страшные, неудобные и все время ломаются, и стоят дороже неизмеримо более качественных машин из кореи и ЕС такого класса - но их заставляют покупать, потому что тогда целый город и еще несколько останутся без работы и будет голодная многотысячная армия бомжей.
И финансировать из бюджета страны такие "гангрены" - извините, это и не разумно и дорого.

P.S. Возможно в пути Ваш электровоз не сломается, и довезет пассажиров.

НЭВЗ ничего не создает, создает ТРТранс с руководством в виде французских манагеров. Из какого бюджета - ТМХ стал государственным, не знал. Я не инженер и к проекту ЭП20 не имею никакого отношения, мое личное отношение к нему - отрицательное. Однако я никогда не опущусь до бездумного поливания помоями, совершенно не будучи в теме.

[R.Munge]

Сообщение от Moon

Напишите в прокуратуру вас послушают с фактами, а то трындеть на форумах все горазды.

У Вас в стране такое товриться, как написал верно Иван Андереев, что кому интерсны какие то электровозы...

Сообщение от Moon

Где вы нашли альстомовских инженеров разговаривающих по немецки, они и по английски сквозь зубы разговаривают.

Из тех с кем знаком я - на английском разговаривают все прекрасно.
Из тех с кем было общение на InnoTranse - а там поверьте, весьма знающие люди приезжали, а не делигация ржд которая сразу скрылась в биирбаре - все прекрасно знают английский.
Да и в Герлице - как то франзузкий не учат...

Сообщение от Moon

Нет ...дь надо сразу сделать всю партию а потом сертифицировать. Почитайте ГОСТ и ОСТ РЖД почитайте, что такое установочная партия, литера О1. Почитайте просто сам сертификат.

У Вас установочная партия разрешает водить поезда с пассажирами?!
Знаете в Вашей стране столько документов разрешающих абсолютно законно делать продукцион и продовать такое, от чего в цивилизованных странах - давно бы посадили в тюрьму.
Расскажите пожалйста, как Вы испытали работоспособность данного локомотива согласно заказа Оператора при минус 40 градов?
Где проводились такие испытания?

Сообщение от Moon

Как же он едет расскажите нам, будет очень познавательно, только с фактами.

м-мм, я очнь осторожен с фамилиями, но Вам ведь прекрасно извесно высказывание оченьвысокопоставленного человека отвечающего за скоростное движение по окт магистрали - "... и осторожнее там, сегодня эту кастрюлю испытывают..." И известно мнение депо спб.
Что у Вас с гасителями колебаний?
не надо так, Вы себя ведете как конструкторы самолета "сухой", говрите что все отлично, вот только экипажи аэрофлота его иначе как летающий гроб - не называют...

Сообщение от Moon

Поток сознания, действительно ...уй ВНИИЖТ и ВНИКТИ заодно и ВНИИЖГ, камрад знает готовый рецепт как сделать прекрасный электровоз.

От того что Вы создали кучу министерств и ведомоств в области авто, авиа, железнодорожного транспорта - не появилось ни одного(!):
Хорошего самолета.
хорошего автомобиля
хорошего локомотива.
Более того, потребители - голосуют деньгами:
Авиакомпание - за иностранные самолеты.
Автопарки - за иностранные машины.
И даже Ваши соседи по снг, включая союзников - и те купили китайские, американские, чешские локомотивы.
От русской продукции потребитель у которого есть свобода выбора бежит как черт от ладана.

Мне русская подруга-политик рассказала как недавно ваш путин на встрече снг рекламировал "глонасс" - и даже дремучие азиатские чиновники не понимали зачем нужен полунеработающий глонасс когда у них уже везде есть прекрасно работающий GPS.

И, да рецепт прост и проверен во всем мире - купить готовое производство, и выпускать по лицензии.
Автопроизводители - поняли это уже очень давно, авиапроизводители - близки к такому решению, жд производители... - в общем тоже.

Сообщение от Moon

Мне инженеры Альстом ничего не говорили, зато с вами видно делились по полной программе.

У нас открытая страна и компания с совершенно прозрачной структурой и деятельностью. И проходят совершенно открытые встречи, с журналистами и общественными деятелями позволяющими заблаговременно говрить о потребностях Операторов и о возможностях производителей. И конечно обсуждаются и новсти и дела Оперторов соседних стран.

Сообщение от Moon

Опять поток сознания перемешанный с желчью, Ластовка это вы, не узнал вас в гриме.

Это ирония?

Сообщение от Moon

НЭВЗ ничего не создает, создает ТРТранс с руководством в виде французских манагеров. Из какого бюджета - ТМХ стал государственным, не знал. Я не инженер и к проекту ЭП20 не имею никакого отношения, мое личное отношение к нему - отрицательное. Однако я никогда не опущусь до бездумного поливания помоями, совершенно не будучи в теме.

Т.е. там нет ни копейки бюджетных денег, нет денег ржд - только лишь деньги производителя, который произведет и на открытом конкурсе представит свою продукцию?! О, зу - тогда я конечно прошу меня простить, я этого не знал!.

P.S. Написаное этого текста было не простым от смеха, но это очень не веселый смех.
До сих пор в одной из огромных стран - отсталый транспорт, как в африке, или арабских странах.
И нет никаких желаний и действий менять к лучшему ситуацию. И правительству - должно же быть стыдно перед гражданами!

[Слесарь]

Сообщение от R.Munge

До сих пор в одной из огромных стран - отсталый транспорт, как в африке, или арабских странах.

Пример африканской или арабской страны, у которой грузопоток на ж.д. сравним с нашим. Нету?
Хорошо, тогда пример хотя бы продвинутой и цивилизованной европейской страны. Тоже нету?

Вот и нечего нас учить, как нам жить. Ваши трамваи и рядом не стоят со сраным 3ТЭ10...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от R.Munge

От русской продукции потребитель у которого есть свобода выбора бежит как черт от ладана.

От некоторой русской продукции полмира до сих пор бегает... И полмира ещё трясутся. А как 70 лет назад-то бегали!

Европейцам, конечно, невдомёк, что с ними будет через 20-30 лет.

[Moon]

Сообщение от R.Munge

Смешались в кучи кони люди. И вы думаете что с вами интересно обсуждать какие-то технические вопросы.

Добавлено через 3 минуты
P.S. а вы еще в авиастроении специалист. Воистину непризнанный гений.

[R.Munge]

Сообщение от Слесарь

Пример африканской или арабской страны, у которой грузопоток на ж.д. сравним с нашим. Нету?
Хорошо, тогда пример хотя бы продвинутой и цивилизованной европейской страны. Тоже нету?

Про арбские страны - я имел ввиду очень отсталые решения.
Про грузопотоку, его чаще мерять как коридор - о, у нас есть очень напряденные коридоры, с интервалами между поездами совершенно разных типов не более 7-10 минут.
В тонннах на километр - конечно не бцдет таких цифр, но пассажиропоток - будет очень большой.
И конечно, интересно сравнивать с китаем - но..., китай так далеко ушел вперед.

Сообщение от Слесарь

Вот и нечего нас учить, как нам жить. Ваши трамваи и рядом не стоят со сраным 3ТЭ10...

Ну, я очень аккуртен в выражениях, и специально выбрал очень ироничный, а не грубый тон.
Будет на моем месте житель россии, которому подробно объяснили, как воруются деньги, или много жители - о , думаю была бы новая революция совершенно без учений и посторонней помощи.

А как Вы сравнили трамвай и грузовой локомотив?!

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Слесарь

От некоторой русской продукции полмира до сих пор бегает...

Вы имете ввиду русскую компанию рособоронэкспорт, которую арестовала полиция? Совершенно согласен, сейчас все кто имел с ними дело и в ЕС и в Америки - лихорадочно избавляются от любых связей.

Сообщение от Слесарь

И полмира ещё трясутся.

Конечно трясутся! Как раз сегодня вы там опять что-то отправили в космос, это традиционно развалилось, и теперь неизвестно по какой траектроии и куда упадет...

Сообщение от Слесарь

Европейцам, конечно, невдомёк, что с ними будет через 20-30 лет.

Некоторые говорят что через 20-30 лет у вас кончится нефть и газ, которую из росии качают, и нам придется тратить деньги на строительство новых трубопроводов.

[Moon]

Обычный набор штампов, а как дышал.

[Слесарь]

Сообщение от R.Munge

Про арбские страны - я имел ввиду очень отсталые решения.

Отсталые - это как в Европе винтовая стяжка и грузы автотранспортом?

Про грузопотоку, его чаще мерять как коридор - о, у нас есть очень напряденные коридоры, с интервалами между поездами совершенно разных типов не более 7-10 минут.

С грузовыми поездами по 1,5 тыс. т?

В тонннах на километр - конечно не бцдет таких цифр, но пассажиропоток - будет очень большой.

Именно.

И конечно, интересно сравнивать с китаем - но..., китай так далеко ушел вперед.

От Европы - да, ушел. Но нас он ещё не догнал.

А как Вы сравнили трамвай и грузовой локомотив?!

Наши локомотивы - локомотивы. Европейский подвижной состав - елочные игрушки. Трамваи.

Вы имете ввиду русскую компанию рособоронэкспорт, которую арестовала полиция?

Я про оборонную промышленность вообще.

Конечно трясутся! Как раз сегодня вы там опять что-то отправили в космос, это традиционно развалилось, и теперь неизвестно по какой траектроии и куда упадет...

Ничего, ещё запустят. У нас хоть космодромы есть.

Некоторые говорят что через 20-30 лет у вас кончится нефть и газ, которую из росии качают, и нам придется тратить деньги на строительство новых трубопроводов.

Нефть и газ кончатся у всех, но у некоторых останется и что-то взамен. Увы, у половины Европы этого нет...

[R.Munge]

Сообщение от Moon

Смешались в кучи кони люди. И вы думаете что с вами интересно обсуждать какие-то технические вопросы.

Какие технические вопросы, когда есть огромные системные ошибки?!
Давайте осудим устройство электроводоснабжения, в доме - построенном без фундамента, с дырявыми стенами по кривым чертежам бригадой турок.

Поэтому, обсуждать надо - как исправлять ошибки, наверное - хотя вряд ли кто будет их исправлять.

Сообщение от Moon

P.S. а вы еще в авиастроении специалист. Воистину непризнанный гений.

Есть один абсолютный показатель качества любого, подчеркиваю любого продукта. Это его конкурентоспособность. Причем не на внутреннем рынке, а на внешнем.
Где ваши пассажирские самолеты?

[Shney]

Сообщение от R.Munge

Где ваши пассажирские самолеты?

А они вообще есть?

[Moon]

Сообщение от alexcat

Спасибо посмотрел еще раз. А теперь давайте усложним задачу.
1. + 80 тонн, вагончиков 17 у вас там сколько? сопротивление движению учитываем, я уже молчу про подвагонные генераторы они в начале движения все равно не работают, но потом дадут такую просадку что закачаетесь. Таких вагонов все меньше и меньше но еще я думаю лет 20 будут встречаться.
2. Уклончик сделаем в 23 тысячных. Трогаться будем чтобы весь поезд был на подъеме.
3. Ну и напоследок последнее условие - одну ось отключаем (там конечно поосное регулирование, если бы было потележечное то целую тележку)

Вот такие требования РЖД, как думаете потянет 4-осник, точнее 3-осник.

[Слесарь]

Сообщение от R.Munge

Есть один абсолютный показатель качества любого, подчеркиваю любого продукта. Это его конкурентоспособность. Причем не на внутреннем рынке, а на внешнем.

Какой-то либерально-рыночный бред...