Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Разное > Железнодорожный моделизм

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.06.2019, 02:45   #1
Ace Hard
Матёрый пользователь
 
Аватар для Ace Hard
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,904
Вы сказали Спасибо: 2,903
Поблагодарили 3,009 раз(а) в 839 сообщениях
Ace Hard стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию Какими должны быть ЖД игрушки?

Навеяно блогом Александра Шустова...
http://ale-shustov.narod.ru/photoalbum5.html
http://eisenbahnspiel.blogspot.com/

Какими, на ваш взгляд, должны быть железнодорожные игрушки для детей?

Моё мнение:
1. Игрушечная ЖД не должна давать искажённые представления о реальной ЖД.
2. Игрушечная ЖД должна быть возможным началом увлечения ЖД моделизмом.

Поэтому:
1. Колёса — только с гребнями.
2. Никаких фальшивых тележек.
3. Нормальная конструкция, а не хлам за 100 р.
4. Возможность докупать ПС, рельсы и т.д. (реализовано у Фикс Прайс).
5. Крайне желательна совместимость с типоразмерами HO или G. Или нормальный масштаб. Это облегчит переход на "нормальные" модели.
Ace Hard вне форума  
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 20.06.2019, 03:39   #2
Timas
TrainMania
 
Аватар для Timas
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Валькумей
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 598 раз(а) в 250 сообщениях
Timas скоро прославитсяTimas скоро прославитсяTimas скоро прославится
По умолчанию

У нас в LEGO-сообществах DB (это не Deutsche Bahn!) и РФФЛ есть мем на эту тему. Что то примерно: «LEGO детям? Ни в коем случае!» Думаю, этим на тему разницы во взглядах детей и взрослых всё сказано.
__________________
TrainMania...
Timas вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Timas за это полезное сообщение:
Старый 20.06.2019, 09:09   #3
Ace Hard
Матёрый пользователь
 
Аватар для Ace Hard
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,904
Вы сказали Спасибо: 2,903
Поблагодарили 3,009 раз(а) в 839 сообщениях
Ace Hard стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Timas, что Вы имеете в виду?
Ace Hard вне форума  
Старый 20.06.2019, 12:19   #4
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,381
Вы сказали Спасибо: 366
Поблагодарили 988 раз(а) в 576 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

раз уж такая тема, спрошу:

Везде, во всех детских мультиках/передачах ЖД фигурирует как "паровоз паровоз он вагоны повез" и вариации на тему "Смотри малыш вот паровоз, тебе знаком его стук колес"

Черт... я 84 года рождения, при том что я работал на ЖД и учился на железнодорожника, паровоз видел только в музее и пару раз в с экскурсионными поездами, у меня совершенно нет аналогии что паровоз это какаято неотъемлемая часть современной ЖД
тем не менее все симуляторы, ЖД модели и т.п. упорно делают именно с моделями паровозов..и постоянно делают упор именно на них
вопрос, почему и зачем?
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)

Последний раз редактировалось Garikk; 20.06.2019 в 12:22.
Garikk вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Garikk за это полезное сообщение:
Старый 20.06.2019, 17:11   #5
Dima
Разработчик
 
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: Первопрестольная!
Сообщений: 438
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 244 раз(а) в 106 сообщениях
Dima стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
вопрос, почему и зачем?
Я 67-го, и поэтому паровозы в эксплуатации застал. Причём не только на манёврах, но и в пассажирском и пригородном движении.
Чисто моё ощущение: паровоз с его дышловым механизмом, постоянным "чуханьем и пыхтением", дымом и паром воспринимается как нечто "тёплое и ламповое", я бы даже сказал - живое.
И если мерное ""бу-бу-бу" дизеля ещё хоть как-то успокаивает, то монотонный гут любого электровоза одухотворённым назвать сложно.
__________________
Вы хотели свободы? Ну так ешьте её, о Волки!
Dima вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Dima за это полезное сообщение:
Старый 20.06.2019, 21:52   #6
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,381
Вы сказали Спасибо: 366
Поблагодарили 988 раз(а) в 576 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
то монотонный гут любого электровоза одухотворённым назвать сложно.
а после того как весь современный ТПС стали делать асинхронным, так вообще последняя душевность пропала с щелканием релюх, переключением контакторов... только бездуховный свист частоты в двигателях и вентилях
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Garikk за это полезное сообщение:
Старый 21.06.2019, 01:33   #7
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Saint-P & Ухта
Сообщений: 6,446
Вы сказали Спасибо: 10,045
Поблагодарили 6,561 раз(а) в 2,127 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Люди!
Это игрушки и мультфильмы для малых! Будьте проще!
Не отнимайте у детей детство!

А паровозы в эксплуатации в СПБ есть хоть на маневрах, хоть под пассами (ряд туристических и экскурсионных).
__________________
90's - 00's in memories forever
Zlodey вне форума  
Старый 21.06.2019, 04:24   #8
Timas
TrainMania
 
Аватар для Timas
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Валькумей
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 598 раз(а) в 250 сообщениях
Timas скоро прославитсяTimas скоро прославитсяTimas скоро прославится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ace Hard Посмотреть сообщение
Timas, что Вы имеете в виду?
Имею в виду то, что детям реалистичность совершенна безразлична, а, кому надо, в железную дорогу начнёт играть и тем, что к железной дороге совершенно не относится. У меня практически не было ж.д. игрушек. Стояло два пластмассовых паровоза на шкафу, но больше для антуража. Когда в восемь лет мама мне предложила купить дорогой набор (что-то типа Rheingold Express, как я окраску помню) в Москве, в том самом «Детском мире», я сначала долго на него смотрел, потом долго думал. Потом понял, что там всего две стрелки, и что мне будет совершенно не интересно. Мой ответ был такой: «Мама, нам на эти деньги два месяца питаться...». Я сам эту историю не помню, помню только набор и что там было именно две стрелки, но мне потом рассказывали, какой серьёзный подход у меня был к этому вопросу.

А в железную дорогу я мог играть чем угодно. В ход шло, например, цифровое табло от игрушечного футбольного поля, на нём можно было выставлять время прибытия/отправления. Мне больше были интересны манёвры, нежели катать паровозик с вагончиками, а маневрировать можно было и рядами кубиков. Было бы воображение и желание придумаь себе задачу (привет маневровым задачам из оранжевой книжки В.И. Сотникова!)

Я всё это к тому, что игрушка должна быть игрушкой и ни чем больше! Паровозик с двумя осями, будкой и трубой давно уже стал символичным. Игрушка на тему железной дороги может дать понятие только о том, что в поезде бывает больше одной-двух сцепленных ездючин и то, всё это ездит по рельсам. Никакой другой особенности ж.д. на этом этапе не передать. От слова совсем. Как раз где-то до младшего ДЖДшного возраста. А вот там уже — да, одеть китель с кучей форменных хохоряшек и учить, учить, учить! Чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитое лето...
__________________
TrainMania...
Timas вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Timas за это полезное сообщение:
Старый 21.06.2019, 14:22   #9
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,381
Вы сказали Спасибо: 366
Поблагодарили 988 раз(а) в 576 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
Люди!
Это игрушки и мультфильмы для малых! Будьте проще!
Не отнимайте у детей детство!
Да я и не призываю ни к чему, просто учитывая что последнее время смотрю очень много детский мультиков и передач, глаз цепляется за нестыковки я понимаю что ребенку всеравно на самом то деле... но глаз цепляется

Цитата:
А паровозы в эксплуатации в СПБ есть хоть на маневрах, хоть под пассами (ряд туристических и экскурсионных).
всеравно это аттракцион.... одно дело смотреть со стороны а другое ездить например к бабушке когда тебя везет паровоз - вот такого нет

====
я "болел" ЖД с самого детства, лет с 3х, и "настоящей ЖД" для меня были поездки к бабушке в Брянск на поезде с невероятно харизматичными ЧС7 с его автоматическими жалюзями и громкими вентиляторами...и просто обалденными космическими ЧС4 (удивительно, но мои родители, далекие от ЖД уже тогда рассказали мне что он пластиковый, что было както невероятно)...помню лет в 5 просил маму дойти до начала поезда посмотреть кто вез поезд...очень радовался если это ЧС4... но бывали я так понимаю и ВЛ80...уже тогда помню думал "о, мы как товарный поезд"

а вот паровозы до сих пор я так и не люблю, наверное потому что в детстве они так и не отложились у меня как ассоциация с ЖД....и электрички тоже..."настоящая ЖД" для меня это только локомотивы с вагонами
по этому наверное у меня и такое отношение
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума  
Старый 23.06.2019, 23:58   #10
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Saint-P & Ухта
Сообщений: 6,446
Вы сказали Спасибо: 10,045
Поблагодарили 6,561 раз(а) в 2,127 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
всеравно это аттракцион.... одно дело смотреть со стороны а другое ездить например к бабушке когда тебя везет паровоз - вот такого нет
Даже если этот аттракцион тебя через всю страну везёт? (были поезда от Питера до Владика). Паровоз откуда-то из Тихвина или Бабаево.
Дорого, но вполне в дерёвню к бабушке можно.

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
я "болел" ЖД с самого детства, лет с 3х, и "настоящей ЖД" для меня были поездки к бабушке в Брянск на поезде
Уверяю тебя, что для большинства из нас, форумчан, транспортных/жд-фанатов, это увлечение, а для кого-то и приход в профессию, начинались ровно так же.

Но всё же, дети - это дети, не стоит их нагружать подробностями.
У меня с детства были дорогие наборы модельных ЖД от Piko, батяня часто мотался в командировки в Германию, привозил оттуда множество ништяков. Но я воспринимал это больше как игрушку, нежели как модель. Поломал все подножки, метельники, итд. С машинками так же было.
Потом, уже в сознательном возрасте, по возможности восстанавливал, приводил в порядок, понимая как это всё дорого, хрупко, как для меня стали интересны мелочи.

Паровоз для меня тоже скорее памятник, нежели атрибут жд, ибо под ними в детстве ни разу ездить не довелось. Но и всё новое не воспринимаю, все эти пластиковые "обмылки", "евроформат". Выработался некий штамп в своё время.
А вот электропоезда - символ пути на дачу, или их жужжание под окнами, ныне почти не слышное, потонувшее в шуме разросшегося города, оно оттуда, из детства, потому будет дорого и любимо.

*эх, детство, детство, ты куда ушло, где уютный уголок нашло...*
__________________
90's - 00's in memories forever

Последний раз редактировалось Zlodey; 24.06.2019 в 00:13.
Zlodey вне форума  
Старый 26.06.2019, 21:06   #11
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 3,022
Вы сказали Спасибо: 4,736
Поблагодарили 4,933 раз(а) в 1,264 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
все симуляторы, ЖД модели и т.п. упорно делают именно с моделями паровозов..и постоянно делают упор именно на них
вопрос, почему и зачем?
В любой сфере так. Вид, контуры техники старых образцов повсеместно используются для обозначения конкретного вида техники вообще. Дисковый телефон для обозначения любых домашних телефонов, киноплёнка/кинокамера для обозначения любого видеоматериала/режима записи видео, аудиокассета для аудиоматериала, дискета для значка сохранения. На вывесках автосервисов и магазинов автозапчастей часто можно видеть контуры автомобилей начала ХХ века.

Как правило, ранние образцы любой техники имеют ярко выраженные типичные контуры и узнаваемое поведение (звуки и пр). Тогда как, по мере развития, всё превращается в бесхарактерные мыльницы с минимумом звуков и других узнаваемых проявлений.

Поэтому интерес к старым видам техники ничуть не удивителен.
Olhan вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Olhan за это полезное сообщение:
Старый 26.06.2019, 22:47   #12
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,381
Вы сказали Спасибо: 366
Поблагодарили 988 раз(а) в 576 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olhan Посмотреть сообщение
Дисковый телефон для обозначения любых домашних телефонов
ага, только я вот например застал такие телефоны живьем, а те кто родился в середине 2000х уже нет. для них это вообще непонятный агрегат который "почемуто" называется телефоном

Цитата:
киноплёнка/кинокамера для обозначения любого видеоматериала/режима записи видео,, аудиокассета для аудиоматериала, дискета для значка сохранения.
аудиокассеты скоро отовсюду пропадут из значков, также как и дискетки (процесс уже начался кстати, в современном софте их уже не делают)

это все "только-только" вышло из употребления, еще слишком много людей помнит об этом...мне 35 лет, я всё это застал причем даже не в детстве

пройдет лет 30 и все эти "устоявшиеся вещи" пропадут как будто их и не было никогда

Цитата:
можно видеть контуры автомобилей начала ХХ века.
А это кстати исключение, в отличии от любителей старых телефонов, дискет и аудиокассет, любителей раритетных автомобиле очень много, также как и сами автомобили вполне можно встретить на улице

ну справедливости ради...любителей паровозов тоже очень много, это да
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума  
Старый 27.06.2019, 10:02   #13
Ace Hard
Матёрый пользователь
 
Аватар для Ace Hard
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,904
Вы сказали Спасибо: 2,903
Поблагодарили 3,009 раз(а) в 839 сообщениях
Ace Hard стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Плохо то, что все игрушки (и более 90% моделей) - это классическая ширококолейная ЖД.

Производители могли бы делать и узкоколейки!
Ace Hard вне форума  
Старый 27.06.2019, 13:19   #14
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 3,022
Вы сказали Спасибо: 4,736
Поблагодарили 4,933 раз(а) в 1,264 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
для них это вообще непонятный агрегат который "почемуто" называется телефоном
Вы правда так думаете? Одно дело - пейджер, телетайп или ZIP-дискета, которые, как только появились, сразу же исчезли. И даже в пик своего распространения были редки. Про них даже из нашего поколения не все знают. Но, извините, про дисковый телефон, про паровоз и печатную машинку знают даже дети. По рисункам, по вышеупомянутым эмблемам, по кино, и т.д. Ну и по музеям, в которые детей иногда водят.

Я ни разу вживую не видел (ну, разве что, в музеях) граммофон, колёсный пароход, рыцарские доспехи, мушкет, катапульту. Но легко смогу узнать эти устройства. Динозавров тоже никто из нас не застал - но ими интересуются в том числе (и особенно) дети. Глядя на картинку динозавра, все знают, что это динозавр.
Olhan вне форума  
Старый 27.06.2019, 14:05   #15
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,381
Вы сказали Спасибо: 366
Поблагодарили 988 раз(а) в 576 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olhan Посмотреть сообщение
телетайп
телекс кстати в мире очень активно использовался, и до сих пор необходим чтобы например гостинице дале классификацию 'пять звезд', он у нас не известен скорее из-за советских реалий


Цитата:
Но, извините, про дисковый телефон .. печатную машинку знают даже дети
а что про дисковый телефон и печатную машинку? откуда они это узнают? в мультфильмах этого нет (в отличии от динозавров кстати), в жизни они вообще не встречаются, в фильмах это надо специально смотреть типа 'папа, а что это за штука??'

Цитата:
По рисункам, по вышеупомянутым эмблемам, по кино, и т.д. Ну и по музеям, в которые детей иногда водят..
вот разве что по рисункам, да
но времена меняются, поменяются и рисунки

===
А так то многие (да почти все) думают что на дорожном знаке 1.1 нарисованы рельсы, однако это не так...именно по причине того что реальность изменилась, а картинки нет...тут правда повезло что смысл не сильно поменялся (хотя логически сложнее объяснить чем паровоз (1.2) от "рельсов" отличается)
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что может быть ? AndreyPiksaev TrainZ — Об игре 4 09.12.2012 20:09
Должны ли все "двухколёсные" сдавать "на права"? Denis Гараж 35 23.08.2012 19:52
Электрофикация игрушки WideWord Железнодорожный моделизм 11 15.08.2011 19:55


Текущее время: 08:18. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?