Авария на переезде в Щербинке

[Seraphymm]

Сообщение от Otkli

"А почему они неправильные 3 и 4?"

Поезд следует по неправильному пути если проходные светофоры односторонней автоблокировки показывают машинисту заднюю сторону щитов, а сигналы передаются только при помощи АЛС. Для его приёма на станцию используется дополнительный входной светофор.

Сообщение от Otkli

"Кто-то там по ветке темы хочет регламент услышать бригады? А зачем он Вам?"

Полагаю, что регламент переговоров в кабине разрабатывался для привлечения внимания лок. бригады к ситуации (в т. ч. на переезде). Если он так мешает работать - давайте не испугаемся и все вместе выскажемся за его отмену!!

Сообщение от Goldpash

"Если шлагбаум так и не опустился (соответственно, барьеры не поднялись), а светофоры мигали, то с автоматикой порядок..."

Автотранспорту разрешено или запрещено движение в такой ситуации (уже обсуждалось)? Полуразрешено/полузапрещено? Это называется "подстава" или "провокация". Разве это свидетельство нормальной работы автоматики?? Не понимаю...

[орел]

все еще строим версии как бы обвинить бригаду ? вот еще вам " дровишки "

Torquato Tasso Super V.I.P. #229 (ссылка

ДТП на переезде в Щербинке произошло из-за драки
РИА "Новости" | 2230
ДТП на переезде в Щербинке произошло из-за драки. Как сообщили родные пострадавшего в аварии Алмаза Березкина, за несколько минут до ЧП дежурный по переезду по неизвестным причинам ввязался в потасовку и забыл включить аварийную сигнализацию.
По данным издания, после ДТП дежурный писал объяснительную в местной полиции по поводу драки. Стражи порядка также задержали и другого участника конфликта.
Авария произошла 26 августа. Водитель легкового автомобиля выехал на открытый переезд перед близко идущей электричкой. Предотвратить столкновение не удалось. Водитель был госпитализирован в тяжёлом состоянии. Пострадавший сейчас находится в коме. В РЖД пообещали выплатить ему компенсаци
__________________
В 99,9% своих бед виноваты мы сами.

тут

http://scbist.com/narusheniya-bezopa...tml#post168014

сначала разберитесь с теми кто мешает работать потом бочки " катайте "

оффтоп все

[Otkli]

Сообщение от Seraphymm

Поезд следует по неправильному пути если проходные светофоры односторонней автоблокировки показывают машинисту заднюю сторону щитов, а сигналы передаются только при помощи АЛС. Для его приёма на станцию используется дополнительный входной светофор.

А если проходные показывают заднюю сторону при двусторонней автоблокировке, то по правильному поезд следует? И еще АЛСН при одностороней автоблокировке по неправильному, что показывать будет? Спасибо, конечно за просвящение, о том что такое неправильный путь, но я имел ввиду немного другое, про 3 и 4 пути. Почему вы назвали их неправильными конкретно на курском ходу? Я же могу ехать в Подольск по 3-ему, светофоры будут мне показывать сигналы в "лицо"... А в Москву по 4-му например...

Сообщение от Seraphymm

Полагаю, что регламент переговоров в кабине разрабатывался для привлечения внимания лок. бригады к ситуации (в т. ч. на переезде). Если он так мешает работать - давайте не испугаемся и все вместе выскажемся за его отмену!!

Полагаю, что регламент был разработан еще при паровозной тяге, когда сигнала и всего прочего, было не видно, то одному, то другому члену лок. бригады, а АЛСН как бы не было... Тут спора нету, один сказал, другой ответил. Сейчас, сигнал мало того напольный мы видим вдвоем, так еще и АЛСН показывает, и при смене сигнала, свисток ЭПК привлекает внимание обоих. Скорости по станциям и перегонам машинист и помощник и так знают наизусть, плюс КЛУБ дублирует. Расскажите мне пожалуйста за каким тявкать, проходной зеленый, проходной зеленый, проходной зеленый проходной зеленый, проходной зеленый, проходной зеленый? .... и так 6 часов. Или там по вашему книжки читают сидят, а не вперед смотрят и за ситуацией без регламента не следят... Я где-то еще про ползуны при экстренном читал, сейчас времени нет ответить, чуть позже напишу...

Добавлено через 1 час 12 минут

Сообщение от svyatogor2007

Водитель нашел семафор (где уж он его отыскал), проехал, но столконевия не совершил. Электричка совершила, машинист не справился с управлением, и в неуправляемом заносе допустил столкновение. Ага. НТВ.

Добавлено через 7 минут


ИМХО это не отмазка. Во первых, никто не ждал, что переезд будет открыт, и глюк сисемы или дежурный виноват поди разберись, когда скорость под 70.

Во вторых, электричка тормозила, это по умолчанию, перед платформой. И если тормозила не экстренно, то можно списать на спасение пассажиров. Все же один труп лучше чем 70 калек. ИМХО опять же, я не машинист.

Ну и в третьих, время на принятие решения. С долбанными правилами ПИДа, за экстренное торможение можно и по ушам получить. Сбил человека? Фигня, главное что бы ползунов не было. Как вариант на зацеперов все валить, но в любом случае сообразить что переезд открыт насовсем не так просто, все же он далеко и все же он поперек.

Э-э-э... 70 калек при экстренном, это только в фильмах, с искрами из под колес Для пущей убедительности. Это же не автобус правильно?Точно так же, как взрыв пассажирского вагона после схода с рельс, так как солярка щас взорвется, вон видите она из крыши вытекает. Или вон видите семафор зеленый, значит щас приедет. А желтый мигает потому, что лампочка отходит.
Тормозили они экстренно и больше никак. Время на принятие решения, вообще не требуется, на путях внезапно препятствие, удар, кран в 6 положении уже стоит. Чё тут думать)) За экстренное НИКОГДА, слышите, никогда никто не получит по ушам. Человека не сбил, а человек попал под поезд, тормози экстренно. Дальше по инструкции.
Ползуны, явление крайне редкое при экстренном. Нашлепаешь, только если тормозную магистраль (ТМ) прекачал, в ТЦ (тормозные цилиндры) тогда давление больше положенного попадет при полной разрядке ТМ. Давление колодок на колесную пару достигает значения, при которых она перестает вращаться. При экстренном торможении происходит всего лишь экстренная разрядка тормозной магистрали, т.е. наполнение цилиндров происходит за более короткий промежуток времени, нежели при полном служебном торможении. Вот и вся экстренность. Быстрая разрядка происходит за счет срабатывания ускорителей. Это такие штуки, работу которых можно слышать и видеть при опробовании тормозов на стоянке. Слышно, как резкий сброс воздуха под вагоном, видно пыль или снег если не мокрые. Как то так, на пальцах все объяснил.

[Andryuha]

Сообщение от Otkli

за каким тявкать, проходной зеленый, проходной зеленый, проходной зеленый проходной зеленый, проходной зеленый, проходной зеленый

За таким, что в супер-пупер-мега-новом КЛУБе тоже может случиться неисправность, и он, например, будет показывать Ж, а впереди Красный. И?
Не скажет ТЧМП "Впереди красный", а машинисту, может, плохо видно будет (солнце например, в глаза светит, видно красный плохо), увидит К в последний момент, краны в 6-е, а там уже и хвост какого нибудь сборного, втягивающегося на боковой.
Ну и? Что тогда?

[Otkli]

Сообщение от Andryuha

За таким, что в супер-пупер-мега-новом КЛУБе тоже может случиться неисправность, и он, например, будет показывать Ж, а впереди Красный. И?
Не скажет ТЧМП "Впереди красный", а машинисту, может, плохо видно будет (солнце например, в глаза светит, видно красный плохо), увидит К в последний момент, краны в 6-е, а там уже и хвост какого нибудь сборного, втягивающегося на боковой.
Ну и? Что тогда?

В этом случае ТЧМП тоже солнце будет в глаза светить))) Солнце не может светить только в одну половину лобового))) Что за бред... Кроме того каждый машинист знает, где у него находится точка (светофор) и при следовании к желтому, оба на стреме уже. Если он и будет красный, нормативные документы предписывают устанавливать светофор таким образом, чтобы его сигнал был виден минимум за 400 метров. Именно виден, а не солнце слепило.... За 400 метров при следовании под желтый, я и служебным остановлюсь если там вдруг красный. Вот, что тогда... Кроме того красный, желтым кодироваться не будет. Белым на крайняк, на что тоже свои инструкции существуют. Затем, о сборном втягивающимся на боковой, бригаде известно заранее, от ДСП. Режущий там маршрут, или по удалению. Так что не убедили)))

[Otkli]

Автотранспорту разрешено или запрещено движение в такой ситуации (уже обсуждалось)? Полуразрешено/полузапрещено? Это называется "подстава" или "провокация". Разве это свидетельство нормальной работы автоматики?? Не понимаю...

Для водителя автомобиля главными и неоспоримыми являются Правила Дорожного Движения. Читаем:

15.1. Водители транспортных средств могут пересекать железнодорожные пути только по железнодорожным переездам, уступая дорогу поезду (локомотиву, дрезине).

15.2. При подъезде к железнодорожному переезду водитель обязан руководствоваться требованиями дорожных знаков, светофоров, разметки, положением шлагбаума и указаниями дежурного по переезду и убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины).

15.3. Запрещается выезжать на переезд:

при закрытом или начинающем закрываться шлагбауме (независимо от сигнала светофора);
при запрещающем сигнале светофора (независимо от положения и наличия шлагбаума);
при запрещающем сигнале дежурного по переезду (дежурный обращен к водителю грудью или спиной с поднятым над головой жезлом, красным фонарем или флажком, либо с вытянутыми в сторону руками);
если за переездом образовался затор, который вынудит водителя остановиться на переезде;
если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина).

ВСЁ. Никаких провокаций. Ни один из пунктов водителем нарушен не был. Пределов видимости у водителя тоже не было я так понимаю. Если и были эти видимости, то 100% он ехал в толпе и, ну никак не ожидал что сейчас так получится. Я переезд переезжаю, головой как сова кручу во все стороны по 100 раз.

[alex967]

Сообщение от Otkli

В этом случае ТЧМП тоже солнце будет в глаза светить))) ... Кроме того красный, желтым кодироваться не будет. Белым на крайняк, ...Так что не убедили)))

http://ru.wikipedia.org/wiki/Крушени...ьинском_обходе

[Seraphymm]

Сообщение от Otkli

"А если проходные показывают заднюю сторону при двусторонней автоблокировке, то по правильному поезд следует?"

При двусторонней автоблокировке проходные светофоры имеются для каждого направления (могут в обе стороны светить ).

Сообщение от Otkli

"...АЛСН при одностороней автоблокировке по неправильному что показывать будет?"

См. п. 2.25 на стр. 24 ЦРБ-757:
http://www.ttgdt.edu.ru/students/rai...b-sig/sig.html

Сообщение от Otkli

"Почему вы назвали их неправильными конкретно на Курском ходу?"

Потому, что чётные грузовые нередко ходят там по III, а нечётные - по IV пути.

Сообщение от Otkli

"Расскажите мне, пожалуйста, за каким тявкать, проходной зеленый..."

Чтобы при наличии аудиорегистратора в кабине можно было понять в каком состоянии находились машинисты, как они реагировали на обстановку.
Мешает работать регламент - обоснуйте на форуме необходимость его отмены.

Сообщение от Otkli

"Для водителя автомобиля главными и неоспоримыми являются Правила Дорожного Движения. Читаем..."

Для машиниста что является неоспоримым?
http://tch5.web-box.ru/idp/reglament_684r/
"3.3. Помощник машиниста обязан предупреждать машиниста о приближении... к железнодорожным переездам..."

Сообщение от Otkli

"Если там кто-то что-то пересекает и я всякий раз буду из-за этого предотвращать наезды и экстренным тормозить, простите, сочтут за идиота, тем более зная, что переезд охраняемый..."

Да в том-то и дело, что на охраняемом переезде все должны за шлагбаумами стоять к появлению поезда. Если в поле зрения кто-то выезжает за шлагбаум это - ЧП.
А чтоб за идиота не сочли - необходим видеорегистратор, фиксирующий всё, что увидели машинисты:

Сообщение от Yolkin

"Ещё раз убеждаюсь в жизненной необходимости видеорегистратора в автомобиле."

...И на поезде тоже!

Сообщение от Otkli

"...Когда, что-то не так, т. е. картина мира за лобовым стеклом отличается от так уже привычной за тысячи поездок, бригаде это мгновенно бросается в глаза..."

Это что ж получается... Вы 1000 рейсов ездили через этот переезд - то и дело автомобили выскакивали из-под носа. Едете 1001-й раз: всё как обычно, вот только одна машинка проскочить не успела... Что ж за 1000 поездок начальству не доложили, что на переезде бордакк?? Он ведь за 2 км уже должен быть свободным!!
Можно анонимно писать сюда, в эту тему: "Там-то регулярно возникает опасная ситуация. Нужно принять меры." Поможет обязательно!

Теперь к чему эта полемика? Нашли крокодиловода виновного:
http://www.rg.ru/2013/08/29/dejurniy-anons.html

Добавлено через 19 минут

"Но явная вина службы Д... Как может соблюдать безопасность ДПП, если колесные пары находятся на участке извещения, переезд закрыт? Зачем дежурному по переезду брать на себя ответственность за пропуск поездов?"

Давайте разберёмся... 5-й приёмо-отправочный путь (для сборных поездов) - крайний. На видео грузовой поезд стоит не на крайнем пути. На главном, значит? Главные пути (как я уже писал) в оба направления работают. При развороте перегона приближение к переезду становится удалением.
Эта схема разворота работала там? Если кто-то находится на III главном пути (который изначально спроектирован для нечётных) к Северу от переезда - естественно будет идти извещение, если только не сработала схема "разворота приближения/удаления" для чётного поезда.

Добавлено через 57 минут
...Примем ещё во внимание, что в Щербинке III и IV станционные пути - короткие - 498 и 353 м. Т. е. для стоянки поездов они вообще не предназначены.

Добавлено через 1 час 20 минут

"Вагоны метров 40-50 от переезда стоят; почему продолжает идти извещение на переезд?"

Если на IV пути стоят - занимают стрелку №10, которая находится в рельсовой цепи на переезде. Если чётный грузовой поезд нормальной длины остановится перед Ч-IV - он в любом случае займёт переезд, т. к. расстояние от переезда до Ч-IV слишком мало... Это диагноз.
"Д" отмажутся: "Все вопросы к проектировщикам!"

[орел]

Сообщение от Seraphymm

Потому, что чётные грузовые нередко ходят там по III, а нечётные - по IV пути.

я б так категорично не говорил бы , то что ходят это да , но это скороей всего исключение из правил чем правило , и то от царицыно до люблино или с красного через царицыно до люблино . повторим это исключение из правил

[Seraphymm]

Сообщение от орел

"Что ходят - это да, но это скороей всего исключение из правил, чем правило; и то от Царицыно до Люблино или с Красного через Царицыно до Люблино."

Не спорю - наблюдал это в Москворечье.

* * *
Вот в конце этого видео из Щербинки на 3.17 - съёмка на Юг с пешеходного моста. Мелькает краcная морда ЧМЭ3, который стоит южнее моста напротив пасс. павильона с небольшим составом из зелёных полувагонов:
http://www.youtube.com/watch?v=Ery7aqVjLrk
Была, была у него возможность протянуть дальше на Север до Ч-IV (или до М7), полностью освободив переезд. Почему же он этого не сделал?

[Otkli]

Сообщение от Otkli
В этом случае ТЧМП тоже солнце будет в глаза светить))) ... Кроме того красный, желтым кодироваться не будет. Белым на крайняк, ...Так что не убедили)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Крушени...ьинском_обходе

Я очень хорошо помню это крушение. Стечение обстоятельств... Регламент бригады тут не причем. В то время не было ограничения скорости при появлении белого на локомотивном. Помощник спал, насколько я помню, в курилках обсуждалось.

[E.depo]

Сообщение от Seraphymm

Была, была у него возможность протянуть дальше на Север до Ч-IV (или до М7), полностью освободив переезд. Почему же он этого не сделал?

Потому что не машинист решает куда ставить вагоны - он всего лишь "Исполнитель работ", а есть ещё "Руководитель работ".

[Otkli]

Для машиниста что является неоспоримым?
http://tch5.web-box.ru/idp/reglament_684r/
"3.3. Помощник машиниста обязан предупреждать машиниста о приближении... к железнодорожным переездам..."

А то машинист не знает куда он приближается. Идите поработайте, я посмотрю как вы регламент будете трещать... Вас 90% машинистов попросят заткнуться. А что аудиорегистраторы ввели уже??? Я просто не в курсе.

Да в том-то и дело, что на охраняемом переезде все должны за шлагбаумами стоять к появлению поезда. Если в поле зрения кто-то выезжает за шлагбаум это - ЧП.
А чтоб за идиота не сочли - необходим видеорегистратор, фиксирующий всё, что увидели машинисты:

Если кто то выезжает, это не ЧП. ЧП когда там кто-то остановился на переезде. Что то вроде грузовика... Представьте себе регламент, как вы любите. Вы приближаетесь к неохраняемому переезду, до него метров 300, ваша скорость 100 км/ч. Проезжает машина - переезд занят, проехала - свободен. Следующая - занят, свободен. Или вы сразу будете тормозить начнете со словами: ааааааа, машина, машина переезд проезжает.... Вы за поездку штук 10 экстренных привезете, если перед каждой машиной тормозить и каждым перебегающим пути. Вся разница в том что вы теоретик, и читаете инструкции, как все должно быть. А кто всем этим управляет, практики, и допускают некоторые отклонения от этих инструкций, хотя бы в части бестолкового треска, так любимого вами регламента. Если бригада увидит стоящую на переезде машину, то я вас уверяю прежде чем тормозить (если это конечно не грузовик какой нибудь) они подъедут сначала поближе и убедятся, что он там действительно стоит, а не сорвется с места в 50 метрах от поезда. Был один такой шутник. А только потом тормозить начнут. Вам кстати в ревизоры надо... Они любят так рассуждать, вернее постоянно задавать вопрос, а почему... и пальчик так указательный вверх поднимать.

[specialist]

Подводя итоги, переезды надо убирать (делать либо эстакады, либо тоннели), либо закрывать их на амбарные замки с тремя рядами ограждения, как при проходе Сапсанов.

[Denis]

Сообщение от specialist

...либо закрывать их на амбарные замки с тремя рядами ограждения, как при проходе Сапсанов.

При проезде "Столичного экспресса" тоже самое делают.