Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.02.2012, 14:28   #1516
Толяныч
Матёрый пользователь
 
Аватар для Толяныч
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 3,969
Вы сказали Спасибо: 2,357
Поблагодарили 4,552 раз(а) в 1,100 сообщениях
Толяныч стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Запомните: идея десяти человек лучше идеи одного.
Если бы мы жили по этим "успешным" правилам, то до сих пор бы сидели в пещерах и на деревьях...
Толяныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 19.02.2012, 14:36   #1517
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
1. Регулярное повышение оплаты труда ведет к улучшению производительности и эффективности, повышает и улучшает ответственность!

2. Усвойте простое правило - зарплата не бывает большой!

3. Имейте в виду: повышение окладов работников не имеет границ.
Невозможно согласиться ни с одним из тезисов.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 14:37   #1518
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,263 раз(а) в 3,837 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Это не тезисы, а симметричный ответ.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 14:42   #1519
Mr.Voron
Матёрый пользователь
 
Аватар для Mr.Voron
 
Регистрация: 10.06.2007
Адрес: Москва,ЦАО, Басманный р-н
Сообщений: 652
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 34 раз(а) в 12 сообщениях
Mr.Voron стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Mr.Voron с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Повесьте им в ответ что-то типа
Не полностью согласен. Одной оплатой труда все проблемы не решишь, ни в коем случае нельзя забывать и про условия труда. Также огромное значение играет социальная сторона: отношение руководителей и подчиненных, взаимоотношения служб, подразделений (например Т и Д, или, например эксплуатации и ремонта), взаимоотношения между членами локомотивных бригад (а помощники бывают разные, грамотные и наоборот, а это неким образом влияет на отношение машиниста к помощнику). Если какая-то из этих сторон трудовых отношений "не айс", то это в любом случае скажется на производительности труда. Одной заработной платой такие проблемы не решаются.
__________________
РЖД - Российская Жестокая Действительность

Последний раз редактировалось Mr.Voron; 19.02.2012 в 14:45.
Mr.Voron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 14:46   #1520
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Это не тезисы, а симметричный ответ.
Не суть.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 14:56   #1521
stef
Матёрый пользователь
 
Аватар для stef
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Минеральные Воды
Сообщений: 502
Вы сказали Спасибо: 139
Поблагодарили 785 раз(а) в 189 сообщениях
stef стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
Не суть.
А в чём суть? Я машинист, 2 класс, 2 права управления. За январь отработал 180 часов. На руки получил 33 тысячи. И после всего этого-"чувствую себя необходимым элементом производственной системы", "стремлюсь понять суть деятельности и её целесообразность"
stef вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 15:19   #1522
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Суть в том, что нет прямой связи между производительностью труда и размером ее оплаты. То есть повышение оплаты труда не влечет автоматического повышения производительности. Но повышение производительности труда должно влечь увеличение оплаты.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 15:22   #1523
ishikh
Матёрый пользователь
 
Аватар для ishikh
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,296
Вы сказали Спасибо: 697
Поблагодарили 1,029 раз(а) в 248 сообщениях
ishikh стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stef Посмотреть сообщение
А в чём суть? Я машинист, 2 класс, 2 права управления. За январь отработал 180 часов. На руки получил 33 тысячи. И после всего этого-"чувствую себя необходимым элементом производственной системы", "стремлюсь понять суть деятельности и её целесообразность"
Наверное, не поняли до конца, "не вкурили" суть деятельности по новому, ПО p/d-ШНОМУ... Потому все копейки и получают.
__________________

ishikh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 15:25   #1524
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ishikh Посмотреть сообщение
Потому все копейки и получают.
Копейки по сравнению с чем?
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 15:26   #1525
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,263 раз(а) в 3,837 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

alexcat, в "симметричном ответе" подразумевается тоже самое издевательство, что и в плакате p/d, платящего копейки людям и еще имеющего наглость указывать им о чем думать и даже разговаривать с коллегами.
Цитата:
Копейки по сравнению с чем?
С зарплатой того же менеджмента p/d и к нему приближенных.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 15:32   #1526
stef
Матёрый пользователь
 
Аватар для stef
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Минеральные Воды
Сообщений: 502
Вы сказали Спасибо: 139
Поблагодарили 785 раз(а) в 189 сообщениях
stef стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

ОК, я вожу грузовые поезда повышенного веса и длины на участке Мин-Воды - Батайск (485 км). Куда ещё повышать мою производительность труда?
stef вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 15:38   #1527
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
С зарплатой того же менеджмента p/d и к нему приближенных.
То есть Вы сравниваете теплое с мягким. А если сравнить зарплату работника с зарплатой работника аналогичной квалификации в другой отрасли, со средней по региону? Например, моя супруга, работая рядовым бухгалтером на жд, зарабатывала больше, чем сейчас, работая главным бухгалтером в городской администрации. Аналогичная ситуация и со мной. В радиусе 200 км. я не смогу найти более высокооплачиваемую работу в соответствии со своей квалификацией.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 15:54   #1528
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,263 раз(а) в 3,837 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Нужно говорить о конкретных цифрах для конкретного региона, по меркам Питера (смотрю "со своей колокольни") 183 руб. за час при ответственности машиниста это ни о чем, т.е. именно копейки.

Цитата:
В радиусе 200 км. я не смогу найти более высокооплачиваемую работу в соответствии со своей квалификацией.
Из этого вытекает, что можно платить так, чтобы сотрудник был на грани увольнения и больше ему не надо, вне зависимости от работы и условий?

О какой производительности труда может тут идти речь.

Добавлено через 6 минут
Кроме того о каком улучшении должны заботится работники? Об увеличении прибыли компании, путем улучшения производительности их труда?

Дык все прекрасно знают, что их зарплата зависит от прибыли компании только вниз, при увеличении прибыли она им кукиш покажет, а не повышение зарплаты, зато менеджмент и руководство себе оклады увеличит и они это прекрасно видят.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Zabor за это полезное сообщение:
Старый 19.02.2012, 16:00   #1529
ishikh
Матёрый пользователь
 
Аватар для ishikh
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,296
Вы сказали Спасибо: 697
Поблагодарили 1,029 раз(а) в 248 сообщениях
ishikh стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stef Посмотреть сообщение
А в чём суть? Я машинист, 2 класс, 2 права управления. За январь отработал 180 часов. На руки получил 33 тысячи. И после всего этого-"чувствую себя необходимым элементом производственной системы", "стремлюсь понять суть деятельности и её целесообразность"
А кто мне объяснит, почему з/п одной и той же профессии зависит от региона?
Я например помощник машиниста, максимальное плечо - 132 км, стаж работы - 5 месяцев, 127 часов зарплата 35 тысяч, МСК ЖД.
__________________

ishikh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 16:09   #1530
SKY LINE
Матёрый пользователь
 
Аватар для SKY LINE
 
Регистрация: 25.08.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 829
Вы сказали Спасибо: 115
Поблагодарили 309 раз(а) в 103 сообщениях
SKY LINE стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ishikh Посмотреть сообщение
А кто мне объяснит, почему з/п одной и той же профессии зависит от региона?:
В контексте работы ЛБ, как минимум от условий труда.
__________________
Работа не волк, волк - волк.
SKY LINE вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:36. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?