Некоторые вопросы о ЖД - Страница 275

specialist · 19.10.2010, 00:46

Цитата:

Сообщение от аалексей

Чем металические опоры лучше бетонных?

Долговечнее, менее подвержены коррозии, не надо красить и т.п. и т.д.

Алексей 401 · 19.10.2010, 00:58

Цитата:

Сообщение от specialist

Долговечнее, менее подвержены коррозии, не надо красить и т.п. и т.д.

Но,если у них столько премуществ,то почему их везде не ставят? Бетонные опоры красят...Не думал,что бетон подвержен коррозии...

TRam_ · 19.10.2010, 01:20

тоже думаю, что скорее наоборот - бетон долговечнее. Хотя и не намного - он крошится.

Алексей 401 · 19.10.2010, 02:28

Постановка металических опор на Окт.Ж\Д приподносилась как подготовка к пуску сапсанов,а в чём они в этом отношении превосходят бетонные?

Zabor · 19.10.2010, 02:40

В последствиях "теплой" встречи с сошедшим с рельс ПС.

Алексей 401 · 19.10.2010, 02:50

Цитата:

Сообщение от Zabor

В последствиях "теплой" встречи с сошедшим с рельс ПС.

И только поэтому?Но тогда почему их по всей трассе не поставили ,а только на отдельных участках?

led · 19.10.2010, 04:46

Цитата:

Сообщение от TRam_

тоже думаю, что скорее наоборот - бетон долговечнее. Хотя и не намного - он крошится.

Ошибаетесь. В бетонных опорах есть арматура. Вот именно она и подвержена электрокоррозии блуждающими токами. Только вот она внутри, и её состояние не оценить. А не ставят везде металл по простой причине - дорого. Да и габарить металлических опор КС побольше.

TRam_ · 19.10.2010, 05:26

Цитата:

Ошибаетесь. В бетонных опорах есть арматура. Вот именно она и подвержена электрокоррозии блуждающими токами.

т.е. полностью металлическая опора электрокоррозии не повержена, а арматура бетонной - подвержена? Ведь у плохо покрашенной металлической опоры обычная коррозия идёт намного быстрее, чем у замурованной в бетон.

Слесарь · 19.10.2010, 08:17

Толщина конструкций металлической опоры толще, чем арматуры железобетонной (соответственно, корродировать до критического состояния будет дольше), и можно легко контролировать состояние опоры.
А ж/б опора - кот в мешке. Неизвестно, когда упадёт.

aksid74 · 19.10.2010, 09:04

В этой части только общеизвестные факты: арматура в бетоне надежно защищена до тех пор пока не начал деградировать сам бетон. Щелочность здорового бетона находиться на уровне PH около 13. При таком уровне щелочности на поверхности металла создается очень прочный пассивирующий слой, который не дает корродировать. Так что в бетоне металл защищен очень даже хорошо до определенного момента

Кроме всего прочего арматуре в бетоне не страшны высокие температуры, какие например могут быть при пожарах. Способов проверить состояние бетона и арматуры уйма, было бы толко желание

Дальше по тексту мои мысли без каких либо претензий на абсолютную правоту:
Не берусь судить какой из факторов более весомый, но из недостатков жб опор я бы выделил: значительно тяжелее чем металлическая, соответсвенно увеличивются транспортные расходы на доставку, фундамент под опору должен быть значительно массивней со всеми вытекающими последствиями, армирование нужно все равно( могу предположить, что армирование колонны будет состовлять 20-30% металла если бы колона была металическая, но здесь могу ошибаться так как точно не знаю требованияк к жб и металлическим опорам). Жб опроры более "хрупкие" (по ней двинешь и она вся упадет, а вот у метллической значительно больше шансов погнутся локально или даже не очень локально, но не упасть при этом). Если бетон дал трещины то в них собирается вода которая ускоряет процесс коррозии арматуры.
К преймуществам ЖБ я бы отнес больший срок службы и меньше мороки с защитнами покрытиями. Скорее всего ЖБ опора дешевле чам металлическая. Не знаю точно следующее и потому сформулирую в виде вопроса: а как на счет пробоя изоляции контактной сети на опору? Это случается? Ну и последнее, я уже упоминал вес как недостаток, но хочу еще одно предположение высказать, как на счет большей инерции и меньшей деформативности от динамических нагрузок контактной сети?

Слесарь · 19.10.2010, 09:33

Цитата:

Сообщение от aksid74

В этой части только общеизвестные факты: арматура в бетоне надежно защищена до тех пор пока не начал деградировать сам бетон.

У опор не просто коррозия, а электрокоррозия.

aksid74 · 19.10.2010, 10:08

Коррозия металла это всегда электрохимия основоная на электрохимическом потенциале металла. Пассивирующий слой это тоже вид коррозии, но она в виде очень прочной и крепко держащейся на поверхности пленки. Эта пленка образуется у железа только при высокой щелочности и если сравнить ее защитные свойства, то она при PH=13 эквивалентна катодной защите в -1V. Признаным стандартом катодной защиты стальных элементов конструкций в США является -0.85В. Так что пассивирующий слой вполне эффективен.

Слесарь · 19.10.2010, 11:06

Цитата:

Сообщение от aksid74

Коррозия металла это всегда электрохимия основоная на электрохимическом потенциале металла.

Речь не про суть процесса с точки зрения химии, а про условную класификацию.
Коррозия наземных сооружений под влиянием блуждающих токов называется электрокоррозией в отличие от коррозии, например, в результате воздействия атмосферной влаги и т.д.

Цитата:

Так что пассивирующий слой вполне эффективен.

Да-да. А ещё можно концентрированную серную кислоту в стальных бочках возить благодаря этому эффекту. Это я знаю.

Цитата:

Кроме всего прочего арматуре в бетоне не страшны высокие температуры, какие например могут быть при пожарах.

Для КС это неактуально.

Цитата:

Способов проверить состояние бетона и арматуры уйма, было бы толко желание

А мужики-то не знают!

Цитата:

значительно тяжелее чем металлическая, соответсвенно увеличивются транспортные расходы на доставку

Тут наоборот выигрыш. Играет роль объём опоры, а не масса.

Короче, основной недостаток стальной опоры - металлоёмкость и цена. А то бы везде стояли...

Цитата:

Если бетон дал трещины то в них собирается вода которая ускоряет процесс коррозии арматуры.

А где ж у нас бетон без трещин?

Цитата:

а как на счет пробоя изоляции контактной сети на опору? Это случается?

КС хорошо изолирована от опор. Изоляторы набирают с большим запасом. Для защиты от атмосферных перенапряжений имеются разрядники.

Цитата:

как на счет большей инерции и меньшей деформативности от динамических нагрузок контактной сети?

Динамические усилия от токоприёмников сильно меньше весовых нагрузок от самой КС. Ветровые нагрузки тоже рассчитывают только под углом относа контактного провода.
Короче, основная нагрузка опоры - вес КС.

Да, раньше (годах в 30-50-х) вообще поголовно деревянные опоры были, и ничего...

specialist · 19.10.2010, 12:02

Цитата:

Сообщение от specialist

Долговечнее, менее подвержены коррозии, не надо красить и т.п. и т.д.

Звиняйте, я имел ввиду, что бетонные имеют преймущества перед металическими.

led · 19.10.2010, 13:00

Цитата:

Сообщение от specialist

Звиняйте, я имел ввиду, что бетонные имеют преймущества перед металическими.

Не понял. Вы имели ввиду, что бетонные долговечнее и менее подвержены коррозии?
Не согласен. Металлические более долговечны. А про коррозию выше писал. Арматура скрыта в бетон,она очень сильно подвержена коррозии под действием блуждающих токов. Ну и не контролируется её разрушение.

19.10.2010, 01:20	#4113
TRam_ Матёрый пользователь Регистрация: 18.02.2008 Сообщений: 8,703 Вы сказали Спасибо: 1,424 Поблагодарили 2,366 раз(а) в 1,319 сообщениях	тоже думаю, что скорее наоборот - бетон долговечнее. Хотя и не намного - он крошится. __________________ местный зомбяк

19.10.2010, 02:40	#4115
Zabor Разработчик Регистрация: 01.02.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 18,927 Вы сказали Спасибо: 11,488 Поблагодарили 10,264 раз(а) в 3,837 сообщениях	В последствиях "теплой" встречи с сошедшим с рельс ПС. __________________ Присылайте ваши сценарии в копилку msts. Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно. 100% не предпринятых попыток обречены на провал.

Яндекс:

Google:

Встроенный поиск:

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

19.10.2010, 02:28	#4114
Алексей 401 Матёрый пользователь Регистрация: 14.07.2010 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 452 Вы сказали Спасибо: 60 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Постановка металических опор на Окт.Ж\Д приподносилась как подготовка к пуску сапсанов,а в чём они в этом отношении превосходят бетонные?

19.10.2010, 08:17	#4119
Слесарь Матёрый пользователь Регистрация: 22.03.2009 Адрес: Тверь Сообщений: 2,733 Вы сказали Спасибо: 2,106 Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях	Толщина конструкций металлической опоры толще, чем арматуры железобетонной (соответственно, корродировать до критического состояния будет дольше), и можно легко контролировать состояние опоры. А ж/б опора - кот в мешке. Неизвестно, когда упадёт.

19.10.2010, 09:04	#4120
aksid74 Пользователь Регистрация: 23.04.2009 Адрес: Rye Brook, NY Сообщений: 66 Вы сказали Спасибо: 5 Поблагодарили 20 раз(а) в 18 сообщениях	В этой части только общеизвестные факты: арматура в бетоне надежно защищена до тех пор пока не начал деградировать сам бетон. Щелочность здорового бетона находиться на уровне PH около 13. При таком уровне щелочности на поверхности металла создается очень прочный пассивирующий слой, который не дает корродировать. Так что в бетоне металл защищен очень даже хорошо до определенного момента Кроме всего прочего арматуре в бетоне не страшны высокие температуры, какие например могут быть при пожарах. Способов проверить состояние бетона и арматуры уйма, было бы толко желание Дальше по тексту мои мысли без каких либо претензий на абсолютную правоту: Не берусь судить какой из факторов более весомый, но из недостатков жб опор я бы выделил: значительно тяжелее чем металлическая, соответсвенно увеличивются транспортные расходы на доставку, фундамент под опору должен быть значительно массивней со всеми вытекающими последствиями, армирование нужно все равно( могу предположить, что армирование колонны будет состовлять 20-30% металла если бы колона была металическая, но здесь могу ошибаться так как точно не знаю требованияк к жб и металлическим опорам). Жб опроры более "хрупкие" (по ней двинешь и она вся упадет, а вот у метллической значительно больше шансов погнутся локально или даже не очень локально, но не упасть при этом). Если бетон дал трещины то в них собирается вода которая ускоряет процесс коррозии арматуры. К преймуществам ЖБ я бы отнес больший срок службы и меньше мороки с защитнами покрытиями. Скорее всего ЖБ опора дешевле чам металлическая. Не знаю точно следующее и потому сформулирую в виде вопроса: а как на счет пробоя изоляции контактной сети на опору? Это случается? Ну и последнее, я уже упоминал вес как недостаток, но хочу еще одно предположение высказать, как на счет большей инерции и меньшей деформативности от динамических нагрузок контактной сети?

19.10.2010, 10:08	#4122
aksid74 Пользователь Регистрация: 23.04.2009 Адрес: Rye Brook, NY Сообщений: 66 Вы сказали Спасибо: 5 Поблагодарили 20 раз(а) в 18 сообщениях	Коррозия металла это всегда электрохимия основоная на электрохимическом потенциале металла. Пассивирующий слой это тоже вид коррозии, но она в виде очень прочной и крепко держащейся на поверхности пленки. Эта пленка образуется у железа только при высокой щелочности и если сравнить ее защитные свойства, то она при PH=13 эквивалентна катодной защите в -1V. Признаным стандартом катодной защиты стальных элементов конструкций в США является -0.85В. Так что пассивирующий слой вполне эффективен.

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)