Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Трамваи и другой городской транспорт

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.10.2017, 14:52   #16
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,377
Вы сказали Спасибо: 3,861
Поблагодарили 3,913 раз(а) в 982 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Что за химия в аккумуляторе, чей график зарядки приведён? Что-то незнакомое
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 15.10.2017, 15:13   #17
Sancio
Опытный
 
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 221
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 301 раз(а) в 106 сообщениях
Sancio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

LTO =Литий-титанатные аккумуляторы -это литий-ионные аккумуляторы, в качестве анода в которых вместо углерода используется титанат лития Li4Ti5O12, а в качестве катодных материалов оксид литий марганца, оксид литий кобальта, железа фосфат лития и т.д.
Низкая химическая активность электролита предотвращает появление слоя межфазного электролита (SEI), тем самым увеличивая диапазон рабочих температур и безопасность. Способность литий титаната поглощать молекулы кислорода в широком температурном диапазоне уменьшает риск термального разрушения и повышает безопасность. Химические свойства литий титаната предотвращают появление и рост дендритов, тем самым снижая риск внутреннего короткого замыкания.
Физическая стабильность структуры анода достигается тем, что ион лития при токообмене не разрушает и не изменяет морфологическую структуру кристаллической решетки активной массы.
Эта особенность структуры позволяет получить максимальное количество циклов заряд-разряд- до 1 000 000 при 10 % разряде и до 10 000 000 при 3-4% разряде при сроке службы 50 лет и многоразовом дневном заряде-разряде. При разряде в 80-100% количество циклов заряд-разряд соответствует 16-18 000, что соответствует 30 летней эксплуатации при цикле один раз в день.
Разряд и заряд токами до 20С ( где С- емкость элемента)без ущерба структуре и целостности источника тока даже при низких температурах делают этот продукт уникальным.

Минусы - удельная ёмкость раза в два ниже LiPO, а стоимость выше. Но стоимость с развитием технологии упадёт до вменяемых величин.
Сайт SCiB™ Cells Toshiba
Sancio вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sancio за это полезное сообщение:
Старый 15.10.2017, 22:32   #18
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,481
Вы сказали Спасибо: 1,836
Поблагодарили 2,140 раз(а) в 675 сообщениях
E69 хороший собеседник
Отправить сообщение для E69 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
вот зачем ставить конденсаторы, непонятно
Конденсатор обещает быть значительно надежнее - аккумуляторы приходится менять через несколько лет работы, идет быстрый износ вследствие постоянного чередования режимов нагрузки. Данные производителя по циклам даются не для реального режима эксплуатации и могут сильно отличаться в большую и меньшую сторону, зависимость ведь идет не только от тока, но и от глубины разряда, и от чередования заряда-разряда при пусках-торможениях. Аккумулятор требует проблемную и дорогую систему выравнивания напряжения на элементах. Аккумулятор капризен по тепловому режиму, опыт эксплуатации показал, что его надо сначала утеплять зимой, а потом охлаждать летом.
А что напряжение на конденсаторах падает, то тяговые моторы сейчас делают на промышленное напряжение, так что можно разряжать источник с 720 почти до 300 В и использовать более 3/4 общего запаса энергии.
Так что на фоне титанатных батарей, дающих троллейбусу примерно те же 20 км, конденсатор оказывается едва ли не лучше по удельным характеристикам, да еще и заряжается быстрее. Но там какие-то специфические конденсаторы нужны с такой энергоемкостью, может быть гибриды, сочетающие принципы работы обоих накопителей.
__________________
🚆🚆🚆

Последний раз редактировалось E69; 15.10.2017 в 22:48.
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 00:44   #19
Sancio
Опытный
 
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 221
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 301 раз(а) в 106 сообщениях
Sancio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E69 Посмотреть сообщение
А что напряжение на конденсаторах падает, то тяговые моторы сейчас делают на промышленное напряжение, так что можно разряжать источник с 720 почти до 300 В и использовать более 3/4 общего запаса энергии.Электробус КАМАЗ-6282
Так что на фоне титанатных батарей, дающих троллейбусу примерно те же 20 км, конденсатор оказывается едва ли не лучше по удельным характеристикам, да еще и заряжается быстрее. Но там какие-то специфические конденсаторы нужны с такой энергоемкостью, может быть гибриды, сочетающие принципы работы обоих накопителей.
Итак.
1. Разряд с 720в до 300В это всего лишь 59% энергии заряда. При этом нам необходим тяжелый дорогой преобразователь, выравнивающий это безобразие в стабильное напряжение/ток для двигателя. Это в общем то уже приговор. Так как стоимость преобразователя и его относительно низкий КПД (слишком большой диапазон токов и напряжений) съест все плюсы.
2. Удельная мощность конденсаторов до сих пор желает желать лучшего.
3. Быстрее заряжается... А от чего вы его заряжать будете, чем быстрее, тем выше мгновенная мощность - опять очень мощное, гибкое и дорогое устройство, которое к тому же будет большую часть времени в простое стоять. Я молчу про то, сколько энергетики запросят за резервирование таких мощностей. К тому же при быстрой зарядке нам его придётся так же охлаждать.
4. Называется это красиво суперконденсаторы (а на деле йонисторы и электрохимические конденсаторы) и имеют низкое рабочее напряжение, ниже аккумуляторов. Привет сотням последовательных соединений, здравствуй падение суммарной емкости в теже сотни раз. А электрохимические к тому же страдают теми же болячками, что аккумуляторы.
5. По надежности, рабочей температуре, времени службы... Я бы сказал что достигнут паритет. 10лет службы батареи более чем достаточно для автобусов.
6. А по циклам и утеплению... LTO уже плотно приблизились по ним к суперконденсаторам.
7. Автобусы на LTO ходят уже 70км и более.
Sancio вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sancio за это полезное сообщение:
Старый 16.10.2017, 11:03   #20
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,481
Вы сказали Спасибо: 1,836
Поблагодарили 2,140 раз(а) в 675 сообщениях
E69 хороший собеседник
Отправить сообщение для E69 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Разряд с 720в до 300В это всего лишь 59% энергии заряда. При этом нам необходим тяжелый дорогой преобразователь, выравнивающий это безобразие в стабильное напряжение/ток для двигателя. Это в общем то уже приговор.
Во-первых, не стоит забывать, что запас энергии конденсатора пропорционален квадрату напряжения.
Во-вторых, что допустимый по ГОСТу диапазон напряжений в контактной сети 480-720 В (а в реальности даже 350-750), и преобразователи с таким широким входным диапазоном на промышленный 3-фазный ток на выходе уже давно ставят на все выпускаемые обычные троллейбусы без автономки.
Цитата:
А от чего вы его заряжать будете, чем быстрее, тем выше мгновенная мощность - опять очень мощное, гибкое и дорогое устройство, которое к тому же будет большую часть времени в простое стоять. Я молчу про то, сколько энергетики запросят за резервирование таких мощностей.
Обычная тяговая подстанция троллейбуса или трамвая имеет примерно такое же отношение пиковой мощности к средней, и эти мощности выделены в энергосистеме ещё в советское время. Проблема только в подключении к ней электробусов.
Для этого нужна зарядная станция, согласующая уровни напряжения. По конструкции она близка к тяговому преобразователю, то есть стоит в несколько раз меньше одной новой машины (и в равной мере будет нужна для электробусов с любым типом батарей; при увеличении времени заряда можно сделать меньшим ток одной машины, но придется параллельно заряжать несколько штук).
__________________
🚆🚆🚆

Последний раз редактировалось E69; 16.10.2017 в 11:10.
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 12:56   #21
Sancio
Опытный
 
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 221
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 301 раз(а) в 106 сообщениях
Sancio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Во первых поинтересуйтесь удельными параметрами. Особенно основным для накопителей энергии - Плотность заряда Вт*ч/л Удельный запас Вт*ч/кг
У LTO и Удельный запас энергии: 30-110 Вт*ч/кг Плотность заряда: до 177 Вт*ч/л отсюда Toshiba SCiB™ Cells 89 и 178 Вт*ч/л типы highhigh power and high energy соотвественно.
У суперконденсаторов 3,45 Вт*ч/кг 3,59 Вт*ч/л отсюда
Разница более чем на порядок. А транспорту важно максимальное количество энергии в минимальном объёме и весе.
Собственно на текущем этапе развития технологий по совокупности параметров и сопутствующих расходов победили аккумуляторы. Нравится вам или не нравится это. Электробусов на них уже сотни тысяч, если уже не за миллион. А на суперконденсаторах так и не вышли из стадии опытно-промышленной эксплуатации.
В идеале конденсаторы тоже нужны. Их ниша - покрытие разгонных/тормозных(и прочих) пиков потребления мощности. Тут они сильны.

Далее
Вы всерьез считаете, что тяговые подстанции имеют пиковый запас мощности, превышающий средний в 10 и более раз? А требуется для быстрой подзарядки где-то такой запас. Даже если это так - электробусы ставятся, что бы убрать троллейбусы, а значит и их контактную сеть (ибо, как утверждают власти, содержать её дорого). Следовательно надо ставить новые зарядные станции, новые кабели. И тут важно, что бы их было минимальное число. А значит должна установлена большая емкость накопителя на транспортном средстве при прочих равных.

Последний раз редактировалось Sancio; 16.10.2017 в 13:07.
Sancio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 18:24   #22
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,481
Вы сказали Спасибо: 1,836
Поблагодарили 2,140 раз(а) в 675 сообщениях
E69 хороший собеседник
Отправить сообщение для E69 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Вы всерьез считаете, что тяговые подстанции имеют пиковый запас мощности, превышающий средний в 10 и более раз?
Именно так, поскольку мощность определяется произведением 2 непостоянных величин: тока (мощности) одной машины и числа машин на секции, а оба параметра на пиках потребления возрастают от среднего значения в разы. До применения накопителей завышение мощности было единственным способом обеспечить надежное электроснабжение. Частично снижение общей мощности системы можно было достичь путем её децентрализации, впрочем, это другая история (больше про технологический резерв).
Цитата:
Поинтересуйтесь удельными параметрами
Давно интересуюсь Вот свежий буклет МАЗа (сорри, 40 Мб) - именно с отсылки к этой модели здесь началось обсуждение конденсаторных машин:
https://vk.com/doc-53791373_44898444...699c9973569b6a
Там удельная емкость на порядок выше и доходит примерно до 30 Вт-ч/кг. Да, это, скорее всего, фактически не чистый КДЭС, а гибридный накопитель. Есть подробности - просим в студию
Цитата:
Нравится вам или не нравится это.
Я, собственно, и не говорю, что мне лично нравится, я объясняю, почему применяют те или иные решения, в частности, ставят конденсаторы.
__________________
🚆🚆🚆

Последний раз редактировалось E69; 16.10.2017 в 18:31.
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 21:26   #23
Sancio
Опытный
 
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 221
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 301 раз(а) в 106 сообщениях
Sancio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

В настоящее время, в связи с внедрением энергоемкого подвижного состава и увеличением частоты движения, ток уставки линейных выключателей в зависимости от расчетного тока нагрузки выбирают следующим образом:

где где Iрас — расчетный ток нагрузки, 600-800 запас на перегрузки.
Это явно не 10кратный запас.
Для справки - электроника АТП КРАЙНЕ отрицательно относится к превышению напряжения питания сверх прописанной в ТЗ величины. И как правило диапазон рабочих напряжений прописывают заметно ниже допустимых ранее вольностей, иначе цена шибко растёт.
Ссылка не открывается. А на сайте МАЗа конкретики чуть более чем никак. Да, китайские суперконденсаторы - 12км хода и 6минут заряда. вид на кондёр,Табличка тех данных. По циркулирующим по бел-форумам слухам - срок окупаемости в два раза больше срока службы

В общем опять красиво лапшу развешивают. И что мешало поставить подобную систему на троллейбус и ездить в своё удовольствие - непонятно.
Sancio вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
автономный ход


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
отчёт: "Киевский ход + Главный ход" Fox-kolpino Встречи и поездки 107 10.02.2015 21:32
Казанский ход транссибирской магистрали, секретный ход магистрали Объемный Железные дороги 19 22.10.2011 20:28
Киевский ход 2 olezhka275 MSTS - Маршруты 2 19.11.2010 13:00
Скоростной_1 (Киевский ход) Sidious MSTS - Сценарии 3 15.09.2009 22:59
Маршрут Павелецкий Ход Программист-ДД MSTS - Маршруты 4 29.08.2009 12:42


Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?