Судьба ЭП20

[Заяц Бо]

Сообщение от alexcat

Протяжка болтовых соединений в силовой схеме новых локомотивов, прибывших с завода-изготовителя, уже не требуется?

Иногда требуется, честно скажу с этим пытаются бороться на заводе-изготовителе, наказывают. Уследить удаётся не всегда. В свою очередь нет никакой ответной реакции со стороны локомотивных депо, никто ещё не вернул по этой причине локомотив обратно на завод и никто не поставил жесткого ультиматума, чтобы с завода приехали люди и дотянули эти болты. Почему ответственные за это люди локомотивного депо не делают этого? Максимум на что способны, некую бумагу с замечаниями накатать и прислать её на завод, но для завода эта бумага документом не является.

[alexcat]

Знакомый тезис о том, что железнодорожники виноваты в браке, который гонят машиностроители.

[Заяц Бо]

Сообщение от alexcat

Знакомый тезис о том, что железнодорожники виноваты в браке, который гонят машиностроители.

Заметьте, я никого не обвинял и со здоровой головы на больную не перекладывал. Железнодорожники ответными мерами могли бы помогать бороться с браком.
Бракоделов на заводе хватает выше ушей, по новым чертежам с первого раз без косяков никогда собрать не могут, ни сварить, ни изготовить, так что на серийных машинах это очень малая толика косяков, потому что более менее научились. Конструкторов, технических директоров, руководителей производства брак раздражает не меньше потребителей железнодорожников

[alexcat]

Сообщение от Заяц Бо

Заметьте, я никого не обвинял и со здоровой головы на больную не перекладывал.

Я это понял. Просто вспомнился давнишний спор на эту тему с monsieur Измеровым. Что касается бездействия ж.д. чиновников в плане реакции на брак, у меня сложилось стойкое впечатление о личной заинтересованности неких высоких руководителей как РЖД, так и ТМХ, в сокрытии этого явления.

[Заяц Бо]

Сообщение от alexcat

Я это понял. Просто вспомнился давнишний спор на эту тему с monsieur Измеровым. Что касается бездействия ж.д. чиновников в плане реакции на брак, у меня сложилось стойкое впечатление о личной заинтересованности неких высоких руководителей как РЖД, так и ТМХ, в сокрытии этого явления.

Брак вообще не выгоден никому, конструктору он не выгоден потому что по результатам испытаний и исследований он должен внести изменения в конструкторскую документацию, а выходит так что выпустили чертежи на каркас основания, сварщики оболтусы сварили его неправильно, хорошо, если это заметили отк-шники вовремя, а то пропустят и в момент монтажа тележек выяснится что гидрогасители не встают туда куда надо, и приходится резать болгаркой и варить заново в гораздо худших условиях, получают по шапке отк-шники, сварщики, главный инженер, начальник цеха, увеличиваются сроки производства опытного образца, на всех давят, конструкторам приходится быстрее работать в дальнейшем, и когда приходится делать на скорую руку косяки случаются уже в чертежах.

В РЖД не то что бы заинтересованность, там просто пофигизм, там заключили контракт на поставку скажем 100 локомотивов, руководство РЖД с представителями депо кое-как составили контракт с Трансмашхолдингом и всё, детали контракта обговорили плохо. Зато в торжественной обстановке под прицелами камер отчитались красиво о поставке 100 "суперпуперсовременных локомотивов на службу такому-то ТЧ". Поставили машины, а они с косяками, депошные я так полагаю, во-первых, боятся сказать высокому руководству чтобы те предъявили Трансмашхолдингу и заводу, а во-вторых, не верят своему счастью и пополнению локомотивного парка новыми машинами, думают, да черт с ним, докрутим болты, поправим, лишь бы не забрали. И руководству РЖД не выгодно предъявлять Трансмашхолдингу, а уж директору НЭВЗа то как не выгодно получить машины назад, или отправить людей на устранение косяков. Это не выгодно, но это мера необходимая, один раз предъявят, выкатят рекламации, вернут локомотив или найдут существенный косяк и относиться будут к вопросу о браке куда более внимательней.

[alexcat]

Сообщение от Заяц Бо

И руководству РЖД не выгодно предъявлять Трансмашхолдингу...

Вот как? Почему же?

[Заяц Бо]

Сообщение от alexcat

Вот как? Почему же?

Дружат наверное))) Да ну так подумать, как это будет выглядет после торжественного освещения в прессе? ОАО "РЖД" вернули на НЭВЗ локомотивы с браком, высокие руководители будут выглядеть на фоне этого не очень красиво, ляжет клеймо бракоделы, появятся заголовки: "у российского локомотивостроения нет будущего". Оно никому не надо такого. У РЖД ТМХ - основной поставщик, у ТМХ РЖД основной заказчик, зависят друг от друга, сейчас они предъявят, в ТМХ обидятся и скажут: не будет вам больше различных выгод в следующих контрактах. Вообще это моё мнение только, как на самом деле не знаю))

[alexcat]

Сообщение от Заяц Бо

Дружат наверное)))

О! Вот и я о том же. А в наше время залогом крепкой дружбы является прочный финансовый фундамент.

[Заяц Бо]

С ЭП20 проблем ещё будет достаточно. Некоторые нестандартные технические решения приготовят сюрпризы, ну и как обычно нарекания эксплуатационщиков. Моё мнение таково, что надо было создавать двухсистемный локомотив на базе электровоза ЭП1М, с тем же кузовом, но изменённой рамой и всей экипажной частью для высоких скоростей, так как выпуск ЭП1М освоен, электровоз более менее доведён технически. А размещением и компоновкой оборудования на его базе занялись бы товарищи из Alstom. Это было бы логично, уменьшило бы сроки подготовки к серийному производству, сертифицировать его было бы проще.

[Combine]

НО, его ОЧЕНЬ трудно заставить гореть. Зажечь его можно при помощи другого горения высокой температуры или электрической дугой.

Кстати, и того, и другого на электровозе навалом.

сварщики оболтусы сварили его неправильно, хорошо, если это заметили отк-шники вовремя

А что, могут пропустить? Зачем тогда вообще ОТК?

в ТМХ обидятся и скажут: не будет вам больше различных выгод в следующих контрактах

Будто у ТМХ есть альтернативы, чтобы такие вещи говорить. У РЖД вот есть, как мы убедились — вся незалежная Германия.

создавать двухсистемный локомотив на базе электровоза ЭП1М

Коллекторные ТЭД все же постепенно устаревают.

[Заяц Бо]

Сообщение от Combine

Кстати, и того, и другого на электровозе навалом.

А что, могут пропустить? Зачем тогда вообще ОТК?

Будто у ТМХ есть альтернативы, чтобы такие вещи говорить. У РЖД вот есть, как мы убедились — вся незалежная Германия.

Коллекторные ТЭД все же постепенно устаревают.

Навалом, но обшивка кабины не находится в зоне горения электрической дуги, зона горения электрической дуги это, например, зона между губками или рядом линейных контакторов. Так же обшивка кабины не находится в зонах, где может возникнуть высокотемпературное горение. Это зона расположения ТЭД-ов, тягового трансформатора, к примеру.

Могут и пропустить, что уже не раз случалось)) Последствия не такие серьёзные, как с исправлением рамы, но всё равно гадкие и неприятные. Причем, когда начинаешь наезжать на ОТК, они кричат: да у меня людей нету, вот и не заметили, дайте людей.


У ТМХ не только РЖД покупает локомотивы, это во-первых, во-вторых, у РЖД не хватит денег на такие объёмы, в каких они закупают у ТМХ, в-третьих, денег не хватит на переоборудование локомотивных, вагонных депо и переобучение людей под подвижной состав незалежней Германии, в четвёртых, их поезда не соответствуют всем требованиям НБ ЖТ ЦТ 04 и ещё многим требованиям, которые предъвляются к нашему подвижному составу, соответсвенно и ГОСТ-ам тоже, и ещё много много причин.

Я говорил, в основном о кузовной базе, разработку и компоновку, двигателей, редукторов и ходовой в моём предложении предлагалось отдать Alstom-у)

[alexcat]

Сообщение от Заяц Бо

У ТМХ не только РЖД покупает локомотивы, это во-первых, во-вторых, у РЖД не хватит денег на такие объёмы, в каких они закупают у ТМХ...

А вот здесь можно поподробнее? Кто, помимо РЖД, покупает у ТМХ локомотивы в больших количествах, и какие локомотивы?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

РЭРЗ вовсю ее ставит.

А куда они денутся с подводной лодки?
Другого способа обезопасить салон моторного вагона

Протяжка болтовых соединений в силовой схеме новых локомотивов, прибывших с завода-изготовителя, уже не требуется?

А для чего существует приемка заказчика?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Заяц Бо

Повторюсь: при высоких скоростях движения надо не металла на буферный брус наваривать, а обеспечить меры, исключающие столкновения на переездах и наезды на КРС. Это соответствующие оборудование переездов, Ж/Д полотна, сигнализации.

Это было ясно еще со времен Кагановича.
Тем более, что на ВЛ80, например, на буферный брус наваривать ничего не надо, там пояс охватывающей рамы сделан в виде весьма солидного листа.

И даже там, где нет такой системы, локомотивные бригады возят с собой Самоспасатель СПИ-20, который при пожаре должны надеть и вылезти из горящего локомотива.

Это уже плюс, тем более при росте продуктов органической химии в кабине.

В РЖД не то что бы заинтересованность, там просто пофигизм, там заключили контракт на поставку скажем 100 локомотивов, руководство РЖД с представителями депо кое-как составили контракт с Трансмашхолдингом и всё, детали контракта обговорили плохо. Зато в торжественной обстановке под прицелами камер отчитались красиво о поставке 100 "суперпуперсовременных локомотивов на службу такому-то ТЧ".

В этом-то и проблема.
В Бещевском МПС на победный рапорт "заключили контракт" просто тупо бы посмотрели на рапортующего и спросили: "А у вас есть что-нибудь доложить по делу?"
Критерием оценки по серийным локомотивам было наличие отказов и внеплановых ремонтов и при их резком повышении сразу же срабатывала цепочка, т.е. депо жаловалось в Москву, с Лермонтовской напускали приемку, та ставила на уши завод, одновременно в депо слетались представители ВНИИЖТ, ВНИТИ, ВЭлНИИ, услышав звон, подтягивались ИИТы и так далее. Единственной областью, где этот тревожный механизм плохо срабатывал, были новые локомотивы, потому что опять-таки в МПС можно было сказать "Да, это новые, это, конечно, "конструктивные недостатки" будут".

В РЖД все изменилось.
РЖД быстро восприняло идиотизм бизнес-показухи. Подписать контракт, отчитаться подписью, затем на все кивать "а, это поставщик должен отвечать" - это система коллективной железнодорожной безответственности, развивающейся подобно потере рыбой свежести.

Моё мнение таково, что надо было создавать двухсистемный локомотив на базе электровоза ЭП1М, с тем же кузовом, но изменённой рамой и всей экипажной частью для высоких скоростей,

Кузов, рама и экипажная часть для скоростей до 200 км/ч уже есть.
Это ЭП2. Ломать технологию ЭП1М сейчас просто нет смысла.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

А куда они денутся с подводной лодки?
Другого способа обезопасить салон моторного вагона

Ага, салон моторного вагона ВЛ80 с инструкторским креслом!

А для чего существует приемка заказчика?

Для того же, для чего и ОТК завода.