ЖД сигнализация

[Старый]

В окрестностях Петербурга по Выборгской линии меняют светофоры на новые и в частности - трёхзначные карлики на пятигнездовые. Мне интересно: раньше выходит обходились с боковых путей выходными Ж-К-З. А теперь добавляют белый. Видимо для движения по неправильному пути? Но ведь белый - это же ещё и маневровый, и пригласительный. Допустим, манёвры не на каждой станции предусмотрены. Но разве при двухпутной автоблокировке пригласительный сигнал не должен быть на на любом выходном?

[Timas]

Пригласительный - только на мачтовых сигналах.

Карлики, видимо, ЖКЖЗБ, если все пять в одной оси по вертикали. Если, конечно, габарит позволяет...

[E.depo]

Пригласительный сигнал - это такой сигнал, который ни с чем не спутаешь. Поэтому он выделяется особенно, либо формой головки либо формой самого сигнала и подачей. Это что и на немецких, английских, французских ж.д., вот на китайских не знаю и у американцев, что-то в симуляторе вообще не встречал такого сигнала.
Ну китайцы - это понятно, их 1,5 миллиарда им пофиг, а вот амерекосы - борзеют товарищи

[Старый]

Значит на карликах пригласительные в принципе не бывают? А почему? Ведь маневровые белые бывают и для неправильного пути бывают. А на выходных (и мачтовых, и карликах) чаще всего один белый огонь используется в разных комбинациях, в т. ч. и как пригласительный.

[E.depo]

Сообщение от Старый

Значит на карликах пригласительные в принципе не бывают? А почему?

Не бывает, потому что тогда можно спутать с маневровым сигналом. Ведь Пригласительный разрешает проследовать "красный" или погасший светофор.
Отправлять поезда по Пригласительному на неправильный путь при двухпутном и многопутном перегоне - Запрещено.

Ведь маневровые белые бывают и для неправильного пути бывают.

Бывают, но в пределах границы станции.

выходных (и мачтовых, ) чаще всего один белый огонь используется в разных комбинациях,

На мачтовых светофорах Пригласительный устанавливается отдельной головкой, в самом низу - обязательно, опять чтобы не спутать с другим сигналом.
Пригласительный - это особый сигнал, когда сигнализации перестаёт нормально работать, можно сказать, это аварийный режим работы.

[Старый]

Я хотел сказать, что белый огонь используется на мачтовых выходных:
- как маневровый
- в сочетании с Жмиг. - для отправления на неправильный путь
- как пригласительный на правильный путь двухпутки (мигающий)
На входных пригласительный огонь располагается ниже остальных - в отдельном гнезде: (Ж-З)-(К-Ж)-Б
На маршрутных и выходных пригласительный может совмещаться с маневровым, а на выходных - ещё и с сигналом на неправильный путь.
Допустим - (Ж-З)-(К-Б). То есть белый огонь непосредственно под красным.
Бывает, что на станции нет манёвров и не предусмотрено отправление на неправильный путь по постоянным сигналам АЛС - тогда белый нужен только как пригласительный и его размещают на отдельной головке, например (Ж-З-К)-Б.
На карликах обычно есть белый огонь хотя бы для манёвров. При реконструкции станций, для отправления на неправильный путь ставят карлики, на которых Ж и Б размещают на одном столбике с заглушкой между ними, чтобы обеспечить восприятие сигнала Жмиг-Б.
ВОПРОС: разве нельзя на них белый использовать в качестве пригласительного? Даже если без заглушки. Он же горит один или одновременно с красным. Учитывая, что это нештатный случай, взаиморасположение огней в данном случае не важно.

[TRam_]

Белый немигающий огонь разрешает двигаться по станции в сторону перегона, на котором отсутствует путвевая блокировка (например используется электрожезловая система).

То есть разрешением на отправление и движение на перегон является полученный машинистом жезл (или бланк приказа разрешения), но белый на выходном светофоре говорит о собранном маршруте по стрелкам.

При этом на промежуточных маневровых, согласно РУ, белый при этом не включается.

Он же горит один или одновременно с красным.

Неверно. Он может мигать сам по себе, если все остальные огни погасли, и тоже будет пригласительным. В теории он может мигать и если на светофоре разрешающее показание (запретов на это не видел), но этом как правило нет необходимости.

[E.depo]

Сообщение от Старый

ВОПРОС: разве нельзя на них белый использовать в качестве пригласительного? Даже если без заглушки. Он же горит один или одновременно с красным. Учитывая, что это нештатный случай, взаиморасположение огней в данном случае не важно.

ОТВЕТ: Царской волей, с барского плеча - хрен с ним, пусть будет - дозволяем. Но только в симуляторе!!!
Так как, Кто будет переписывать ИСИ, ИПДиМ, РУ и прочее и прочее-е... опять инопланетян нанимать?

[Старый]

Значит не по техническим причинам на карликах пригласительный не используется, а по каким-то иным
Кстати, где-то читал, что на отдельной головке пригласительный размещают потому-что по старой ИСИ (до 70-х г.г.) он не мигал, поэтому что-бы не спутать. А теперь он обязательно мигает, так что теперь это просто традиция.

[КЕ]

Но всё равно строго оговорено, что на отдельной головке.

[alex967]

Сообщение от TRam_

... Он может мигать сам по себе, если все остальные огни погасли, и тоже будет пригласительным. В теории он может мигать и если на светофоре разрешающее показание (запретов на это не видел), но этом как правило нет необходимости.

3.6. Пригласительный сигнал - один лунно-белый мигающий огонь разрешает поезду проследовать светофор с красным (или погасшим) огнем...

ИСИ

[Partner]

А почему светофоры в маневровом режиме переключаются на запрещающий после полного прохода состава, а не вступлением первой колесной парой на участок за светофором ?

[TRam_]

потому что маневровый может быть в хвосте состава, а не в голове. А ехать на красный... Кроме того, участок пути за светофором может быть занят - как тут определить заехал туда ещё один состав или нет? Тут можно определять только по тому, что состав съехал с какой-то секции РЦ.

Вообще маневровые часто горят и "в обратную сторону", работая как повторители...

[Timas]

Сообщение от Partner

А почему светофоры в маневровом режиме переключаются на запрещающий после полного прохода состава, а не вступлением первой колесной парой на участок за светофором ?

Потому что маршрутные реле ещё обесточены.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от TRam_

Вообще маневровые часто горят и "в обратную сторону", работая как повторители...

Никаких повторителей, если это не тупиковый конец тупикового пути. Немаршрутизированные манёвры или местное управление.

[Seraphymm]

Сообщение от Partner

"А почему светофоры в маневровом режиме переключаются на запрещающий после полного прохода состава, а не вступлением первой колесной парой на участок за светофором?"

В этом отличие сигналов светофоров для поездов и маневровых составов. Поезд движется локомотивом вперёд. А если бы маневровый светофор перекрывался бы первой колёсной парой - при движении вагнонами вперёд перед маневровым машинистом появлялся бы запрещающий сигнал (до проезда светофора локомотивом).